Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.05.2018 Волгоград Сообщений: 47
#6344197

Здравствуйте!
Собираю СО и ГВС на базе двух Navien Deluxe-20к подключенных в каскад (котел 2-х контурный, но второй контур использоваться не будет). Соответственно летом система будет работать только на ГВС. Есть два варианта подключения:
1.Подключить оба через гидравлический разделитель, за гидр. разделителем - отдельно циркуляционный насос на отопление и отдельно циркуляционный насос на бойлер ГВС.
2.Подключить бойлер ГВС к одному котлу через 3-х ходовой.
Первый вариант для меня более предпочтительно, поскольку будет соблюдаться равномерная подача горячей воды в систему отопления, но возникают сложности с автоматикой.
Прошу совета подключения котлов этой марки в каскад.

pavel111, использовать только количественное регулирование. С режимом котлов 80/60. Тогда не потребуется автоматика для загрузки БКН.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.05.2018 Волгоград Сообщений: 47

Inch1964, Спасибо за ответ, но просьба рассказать подробнее, я в этой системе еще не работал, опыта нет. Я так понимаю, подключаю котлы параллельно, один при этом через трехходовой на бойлер косвенного нагрева. Оба котла настраиваю на определенную одинаковую температуру. Я верно мыслю? Если да, то как будет работать система? Котлы совместно будут поддерживать заданную температуру?
Далее есть еще вопрос по гидроразделителю. Есть смысл его ставить или лучше подключить котлы через коллектор.

pavel111 написал:
Далее есть еще вопрос по гидроразделителю. Есть смысл его ставить или лучше подключить котлы через коллектор.

Если котлы хотите соединить каскадом, то ГР обязателен.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

pavel111 написал:
Я так понимаю, подключаю котлы параллельно, один при этом через трехходовой на бойлер косвенного нагрева

Не нужно трехходового. Котлы соединяются каскадом и далее идет ГР. Загрузку бойлера будете брать уже после ГР.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.05.2018 Волгоград Сообщений: 47

Inch1964, спасибо за ответ. Скажите по данной схеме я смогу подключить Navien Deluxe ?

pavel111 написал:
Скажите по данной схеме я смогу подключить Navien Deluxe ?

Коллекторов в схеме не вижу.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.05.2018 Волгоград Сообщений: 47

Inch1964, Спасибо

Регистрация: 28.05.2018 Волгоград Сообщений: 47

Inch1964, и еще можно вопрос. Почему вы против трехходового? Например если подключить по данной схеме

pavel111, Посмотрите у производителей котлов штатные схемы подключения котлов каскадом. Например у Бакси.

pavel111 написал:
Почему вы против трехходового?

Далеко не всегда в нем есть целесообразность. Например, в представленной схеме не вижу в нем необходимости. Также для трехходового нужна автоматика, которая должна будет управлять трехходовым. А какая нужда в автоматике, которая может еще и с выбранными Вами котлами не сможет работать?

Вот одна их схем (из инета) соединения котлов каскадом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 28.05.2018 Волгоград Сообщений: 47

Inch1964, прошу прощения, есть вопрос по настройке котлов. Я так понимаю при подключении котлов к гидроразделителю, котлы будут работать равноправно (оба настроены на определенную температуру). А как настроить их в летний сезон только для приготовления горячей воды. Вручную отключаем один котел и также через гидроразделитель будет нагреваться БКН? Есть ли экономическая целесообразность применения данной схемы летом?

pavel111, основной недостаток выбранной Вами системы - это применение двухконтурных котлов.

Используйте лучше два одноконтурных котла. Например, Бакси Экофор.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

pavel111 написал:
Прошу совета подключения котлов этой марки в каскад.

Гидрострелку для одноквартирных домов, даже трех этажных с тремя разно-топливными котлами и большим количеством вторичных контуров, советуют, проектируют, ставят НЕ разбирающиеся даже в основном в гидравлике, теплотехнике, наивно верящие в ширпотребовские шаблоны производителей, навязывающих гидрострелку даже для конденсационных котлов для которых она зло по функционалу конденсации, лишь для того чтоб могла работать корявая автоматика котлов, которая если ПРАВИЛЬНО обвязать котел может работать и без НЕНУЖНОЙ да ещё и за дурные деньги гидрострелки!

Гидрострелка в вновь проектируемой котельной НИ чего полезного НЕ даст, а только внесёт лепту в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители и снизит надежности системы!

Оптимально подключать котлы по ПРАВИЛЬНОЙ однотрубной системе, то есть, только как пример, где без существенного влияния на остальные радиаторы можно регулировать индивидуально нагрев каждого радиатора, для которой в самом бюджетном варианте не нужно автоматики для согласования котлов между собой.

Если всё же не сможете избежать НЕНУЖНОЙ гидрострелки, то каждый котел НУЖНО подключать непосредственно к гидрострелке, то есть гидрострелка ДОЛЖНА быть 6-ти ходовая!

На двух видимых в теме картинках хоть и маленькая но борьба насосов котлов друг с другом, а на второй картинке ещё больше борьба насосов вторичных контуров друг с другом, что не видят только вообще или в общем НЕ разбирающиеся в гидравлике!

БКН это тоже ширпотребовский шаблон ГВС!

Оптимально сделать комфортную прямоточную ГВС, экономичней и бак ГВС СУЩЕСТВЕННО меньше. Если двух контурные котлы уже есть, то можно на одном из них реализовать. Если котлов нет то лучше реализовать на одно контурном котле. У некоторых производителей есть подобное решение, но за дурные деньги.

На второй из двух видимых в теме картинках ширпотребовская рециркуляция ГВС!

Есть ещё два вида рециркуляции ГВС.

Термостатированная с жесткой, реже самообучающейся, логикой автоматики.

Термостатированная, с автоматикой включающей рециркуляцию только при высокой вероятности пользования ГВС, САМАЯ экономичная, по затратам на эксплуатацию примерно как без рециркуляции ГВС, экономичней и комфортней даже чем с программируемыми, самообучающимися насосами специально для рециркуляции ГВС.

Посититель, как всегда "отжёг"!

А ведь кто-то и поверит в его бред.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Посититель написал:
Гидрострелку для одноквартирных домов, даже трех этажных с тремя разно-топливными котлами и большим количеством вторичных контуров, советуют, проектируют, ставят НЕ разбирающиеся даже в основном в гидравлике, теплотехнике, наивно верящие в ширпотребовские шаблоны производителей

Совершенно бездоказательное обвинение всех проектировщиков, применяющих (замечу строго при необходимости) ГР. Из этого утверждения ПОСИТИТЕЛЯ следует лишь вывод о том, что он сам не разбирается в гидравлике.

Посититель написал:
наивно верящие в ширпотребовские шаблоны производителей, навязывающих гидрострелку даже для конденсационных котлов для которых она зло по функционалу конденсации

В большинстве случаев, именно для конденсационных котлов как раз полезен ГР. Утверждать обратное может лишь неграмотный в этой области человек.
Приведу пример, рекомендуемого ГР для конденсационных котлов.

Как раз такая конструкция ГР позволяет подавать в конденсационный котел теплоноситель с более низкой температурой, что уменьшает расход газа.

Посититель написал:
навязывающих гидрострелку даже для конденсационных котлов для которых она зло по функционалу конденсации, лишь для того чтоб могла работать корявая автоматика котлов, которая если ПРАВИЛЬНО обвязать котел может работать и без НЕНУЖНОЙ да ещё и за дурные деньги гидрострелки!

Погодозависимая автоматика конденсационных котлов прекрасно работает независимо от наличия ГР. Кстати, заводской ГР совмещенный с коллекторной группой на три выхода можно купить начиная от 3000 рублей всего.

В общем случае, ГР появляется необходимость применять тогда, когда котловой насос не может обеспечить либо необходимый напор, либо необходимый расход.

Пример. Для системы требуется расход 1,8 м3/час. По нижеприведенному графику характеристик встроенного насоса в котел Бакси ДуоТек МП 1.35 видим, что втроенный насос может обеспечить необходимый расход при гидросопротивлении системы не более 1,5 м.в.ст. А гидросопротивление системы у нас, допустим 3 м.в.ст. Тогда и приходится ставить ГР, чтобы другой насос после ГР обеспечивал расход 1,8 м3/час с напором 3 м.в.ст.

Посититель написал:
Гидрострелка в вновь проектируемой котельной НИ чего полезного НЕ даст, а только внесёт лепту в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители и снизит надежности системы!

Какие-то бездоказательные бредовые утверждения. С какого перепуга ГР вызовет переплату за газ? Ну если не грамотен ПОСИТИТЕЛЬ в сфере гидравлики и теплотехники, то и смешить специалистов не нужно, также обычных людей вводить в заблуждение не нужно.

Посититель написал:
Оптимально подключать котлы по ПРАВИЛЬНОЙ однотрубной системе, то есть, только как пример, где без существенного влияния на остальные радиаторы можно регулировать индивидуально нагрев каждого радиатора, для которой в самом бюджетном варианте не нужно автоматики для согласования котлов между собой.

Опять бездоказательные бредовые утверждения. Однотрубная система, да еще и "правильная"? Что за глупость? Практически все производители котлов дают штатные схемы правильного подключения котлов в каскаде. Приведу пример из методички Бакси для конденсационных котлов -

Посититель написал:
Если всё же не сможете избежать НЕНУЖНОЙ гидрострелки, то каждый котел НУЖНО подключать непосредственно к гидрострелке, то есть гидрострелка ДОЛЖНА быть 6-ти ходовая!

Опять все инженеры производителей котлов якобы глупцы, а только один ПОСИТИТЕЛЬ умный и в белом плаще. И шестиходовая гидрострелка - это прямо тянет на Нобелевскую премию в области гидравлики. А то, никто из инженеров-то ОВиК и не знает, что существуют шестиходовые гидроразделители!

Посититель написал:
БКН это тоже ширпотребовский шаблон ГВС!

Утверждать, что БКН хуже по ГВС, чем проточный двухконтурный котёл - это уже клинический случай.

Посититель написал:
На второй из двух видимых в теме картинках ширпотребовская рециркуляция ГВС!

Тоже клиника. Почему-то все разобравшиеся люди стремяться сделать рециркуляцию ГВС от БКН. И только у ПОСИТИТЕЛЯ, рециркуляция обозвана ширпотребовской.

Посититель написал:
Термостатированная, с автоматикой включающей рециркуляцию только при высокой вероятности пользования ГВС, САМАЯ экономичная

Еще одна несусветная глупость! От рециркуляции должны работать полотенцесушители в санузлах. И ПС должны работать непрерывно и круглосуточно и обязательно и летом. Говорить о мнимой экономии, отключая рециркуляцию - крайне неумно. Ибо это напоминает совет экономить газ, перейдя на отопление дровами.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.