zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

03.07.2018 в 11:12:45

В продолжение темы: http://www.mastergrad.com/forums/t281857-razvalivaetsya-balkon/#post6368282 (кстати кто может, зайдите прокомментируйте, нужны любые идеи).

Есть понимание что плитку, по крайней мере частично, надо снимать. Это меня удручает. Не то, что жалко, а то, что это будет трындец как трудоемко. Вдобавок, к меня есть всего 4 запасные плитки. Минимально хватит одной, то есть 4-кратный запас, но я не спешу радоваться т.к. знаю насколько тяжело плитка отделяется от основания.

Поэтому прошу советов:

  • какая нужна техника снятия плитки? предполагаю стамеской ковырнуть стены (там штукатурка и за ней газоблок, черт с ними, отреставрирую) и снять плинтусы. половые треснутые плитки, наверное, придется сверлить и по частям крошить. Идея ножом выколупать затирку абсолютно нежизнеспособна, там мапей замешан на фуголастике, ковырять можно по 10 см в час с большим риском поколоть края плитки, а мне надо сохранить прилежащие целые
  • что я, скорее всего, увижу под плиткой? в смысле, по какому слою произошло разрушение? самое приятное если клей отошел от керамогранита, вероятно ли такое? клей плитонит-С с повышенной адгезией, вообще, его крайне тяжело отрывать, это меня очень огорчает
  • с какого места начать лучше всего? хочу справа с плинтуса, там где маленький кусочек
  • насколько легко повредить керамогранит при демонтаже? он толщиной 8мм. Мне надо сохранить только плинтусные плитки и ту угловую на полу, она похоже уже сама отстала, но пока поддеть ее не получается.

И вопросы по самой укладке. Допустим я проанализирую причины, как смогу их устраню, выровняю плоскость, положу плитки взамен поврежденных. Плинтусные плитки по-любому будут в слое клея, который снять будет нереально. Что если я их с этим слоем прямо на цементную штукатурку на стену вмажу? А со тяжкой, если внутри есть трещины и она бухтит, насколько это критично, по-любому снова порвет или есть шанс? Дело в том что переделывать все нецелесообразно т.к. нет в достатке такой плитки, а мне нужна именно она. Если порвет то пусть, значит без вариантов. Но если порвет 100% то смысла возиться тоже нет, тогда ничего не буду делать и стану наблюдать, как скоро оно все целиком развалиться, потом все сбить и класть заново уже чем-то иным (может и не плиткой).

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

03.07.2018 в 11:27:41

И еще вопрос, как и каким инструментом резать керамогранит? Я его сам резать не буду, понесу на рынок, там есть такая "услуга". На что обратить внимание, чтобы не покололи мои дефицитные плитки?

0
Pttt
Pttt
Местный

Регистрация: 15.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 366

03.07.2018 в 12:01:52

zadov, чем ждать вам ответов тут сходите лучше на Ютюб :) Там на любые ваши вопросы ответов вагоны информации

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

03.07.2018 в 12:21:39

ходил я. там все просто и красиво, как в любой рекламе. я уже снимал плитки и представляю, какой это попадос. я буду рад любым советам по теме.

0
Pttt
Pttt
Местный

Регистрация: 15.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 366

03.07.2018 в 12:41:09

zadov, нет там никакого попадоса:) Только на время. Клей от плитки как снять? Найдите у друзей или купите аккумуляторную болгарку. Диск алмазный самый дешёвый. С плиткой и болгаркой на улицу. Ветер в СПб всегда. с подветренной стороны на пустыре минуту делов клей снять...

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

04.07.2018 в 12:19:34

С пола снялось методом дробления на осколки. Плинтусные кусочки буду снимать вместе со штукатуркой и потом чистить. Спасибо за советы. Причины разрушений описал в связанной теме.

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

30.07.2018 в 15:49:32

Чо-то я в печали. Ценой несоразмерных затрат и усилий я таки снял и переложил поврежденный кусок. Получилось шикарно. Уложено как нельзя качественней. Я очень радовался результату, но недолго: на втором балконе ТОЧНО такая же ситуация, в том же самом месте, с аналогичным характером. В общем-то нет проблемы повторить ремонт, благо опыт набран, но у меня уже нет плитки. Нашел в паре мест под заказ с неясным сроком и статусом. Но посещают мысли, а не взять ли перфоратор и не сбить это все к чертовой матери?

Но тут есть сложность - делать это я буду сам по причине того что квартира жилая (это накладывает ряд ограничений), в общем у меня вопросы, если делать, то: 1) мне подойдет обычный перфоратор с лопаткой, да? Ну там бош какой-нибудь стоимостью 5-10 тыр. 2) насколько опасно занятие? какие средства защиты порекомендуете? я никогда ранее не делал подобные работы 3) насколько эффективно долбать перфоратором плитку, стяжку (ну пусть М150)? 4) если я дойду до плиты, я это сразу пойму? не сломаю ли плиту ненароком? 5) какой прогноз по снятию плинтусной плитки с облицовочного кирпича, как это лучше сделать? Мне надо снять так чтобы кирпич был более-менее целый чтобы потом без проблем приклеить новую плитку. 6) какой срок примерно займет снятие 4 м^2 на плитку + стяжку (пусть 50мм) + метра 4 плинтусных плиток?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116481

30.07.2018 в 16:28:38

zadov, В соседней теме били себя пятками в грудь, что "собаку сьели" на ремонте, а задаете такие совсем детские вопросы да и Вас даже перфа нет :a

Мастер71 был абсолютно прав!

zadov написал: 1) мне подойдет обычный перфоратор с лопаткой, да? Ну там бош какой-нибудь стоимостью 5-10 тыр.

Любой более-менее перф СДС плюс типа Макиты, можно и рангом пониже, если на один раз справится, и не умрет. Нужна еще пика, бур 12ка (где-то проще сверлить, и потом долбить), и тяжелый молоток с зубилом, а также лом - им удобнее поддевать большие куски стяжки сразу.

zadov написал: 2) насколько опасно занятие? какие средства защиты порекомендуете? я никогда ранее не делал подобные работы

Маска от пыли, очки на глаза, перчатки.... ну уж совсем детский вопрос

zadov написал: 3) насколько эффективно долбать перфоратором плитку, стяжку (ну пусть М150)?

нормально, если М150, если 400 - то тяжко, нужен МАКС

zadov написал: 4) если я дойду до плиты, я это сразу пойму?

Смешно, конечно поймете, если не совсем ку-ку :)

zadov написал: не сломаю ли плиту ненароком?

:D

zadov написал: 5) какой прогноз по снятию плинтусной плитки с облицовочного кирпича, как это лучше сделать? Мне надо снять так чтобы кирпич был более-менее целый чтобы потом без проблем приклеить новую плитку.

Если клей супер, а кирпич щелевой, то может отскочить с верхним слоем. Надо начинать аккуратно зубилом и молотком, далее - по результатам. Если клей супер - то разбивать плитку по маленьким кусочкам и счищать с геморроем

zadov написал: 6) какой срок примерно займет снятие 4 м^2 на плитку + стяжку (пусть 50мм)

Если не пинать и умеючи - полдня с выносом.

zadov написал:

  • метра 4 плинтусных плиток?

как пойдет... если осткакивает - то за 5-10 минут, если насмерть приклеено (что сильно вряд-ли) то ХЗ, если есть задача сохранить кирпич в полной целостности.

PS Если выкладываете видео по теме, то плиз без воды и птичек вокруг - экономьте наше время

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

30.07.2018 в 16:42:16

BV написал: В соседней теме били себя пятками в грудь, что "собаку сьели" на ремонте, а задаете такие совсем детские вопросы да и Вас даже перфа нет :a

Я? да ну : ) В чем-то я разбираюсь, т.к. тщательно изучил технологию, но это не значит что я разбираюсь во всем. К слому я всегда привлекал аутсорсеров, а вместо перфа у меня дрель : ) перф если надо беру в аренду или беру у рабочих, покупать мне его неохота потому что потом хранить где-то надо, но тут, похоже, надо покупать.

BV написал: Если клей супер, а кирпич щелевой, то может отскочить с верхним слоем. Надо начинать аккуратно зубилом и молотком, далее - по результатам. Если клей супер - то разбивать плитку по маленьким кусочкам и счищать с геморроем

Да, клей супер, и приклеено старательно. Придется значит повозиться.

Вообще, тут правильно снести еще внутренний слой парапета, из этого чертового газоблока со штукатуркой. А потом заложить чем-то другим (хоть пенопластом, как господин Надежный любит), да заштукатурить с сеткой. Потому что по верху парапета трещина пошла по стыку газоблок-кирпич, да и появилось понимание, что газоблок это хрень. Я его выбрал из-за легкого монтажа и из-за веса. Если теперь сбивать и его, то надо действовать предельно аккуратно, дом-то жилой. Нет никаких идей, как это сделать безопасно без огораживания периметра. Штукатурка наверное легко снимется (она бухтит уже), но вдруг упадет в процессе.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116481

30.07.2018 в 17:31:48

zadov написал: хоть пенопластом

пенопласт только снаружи, изнутри ЭППС

Если лоджия холодная - зачем вообще это надо?

zadov написал: Потому что по верху парапета трещина пошла по стыку газоблок-кирпич, да и появилось понимание, что газоблок это хрень.

Трещина скорее всего по причине разных материалов - разного поведения при перепадах температур

zadov написал: Если теперь сбивать и его, то надо действовать предельно аккуратно, дом-то жилой. Нет никаких идей, как это сделать безопасно без огораживания периметра. Штукатурка наверное легко снимется (она бухтит уже), но вдруг упадет в процессе.

непонятно - всеже - это внутренний слой ограждения, или внешний?

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

30.07.2018 в 18:32:08

Это снаружи помещения. Изначально там был облицовочный кирпич и металлокаркас для усиления:

Все это старательно заполнилось газоблоком. Когда я его выбирал, прочитал комиксы про газоблок и его морозостойкость, также обратил внимание на окружающий говнострой и, руководствуясь принципом "у всех так", при одобрении строителя, принес ему эти блоки, он их вот так выложил:

Потом я вкорячил трап, соорудив бассейн, кстати видно тонкую стяжку от застройщика (трап работает, полезен):

Потом налили пол этим чертовым якобы "цементным" боларсом чтобы поднять уровень и вывести поверхность в идеал под плитку, эти цели были достигнуты в полном объеме:

Потом положили плитку.

Это керамогранит польский Trubadzin Duo Szara 45*45.

И теперь он трещит. Выглядит, еще раз, как будто пол поднимается на 1-2мм сам собой. Бока зажаты плинтусом на суровый клей, вот и рвет. Причем рвет там, где нет защемления плиты прилегающими монолитными стенами. Вот я обозначил красным места где разрушения. Красная граница это то где трещины по затирке, градиент их усиления показан стрелками (там, где нет стрелок - нет трещин в швах).

Все выглядит так как будто каркас движется, но он же не может двигаться.

Какие причины, я не пойму, и никто не поймет, кому показывал. Если в растворе оказался гипс (допустим), то он бы рассыпался, но его бы не расперло на 10%. Я тут изучил, что плитку тоже распирает со временем, но не более чем на 0.03% за 5 лет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу