Посоветуйте как снять и переложить плитку

В продолжение темы: http://www.mastergrad.com/forums/t281857-razvalivaetsya-balkon/#post6368282 (кстати кто может, зайдите прокомментируйте, нужны любые идеи).

Есть понимание что плитку, по крайней мере частично, надо снимать. Это меня удручает. Не то, что жалко, а то, что это будет трындец как трудоемко. Вдобавок, к меня есть всего 4 запасные плитки. Минимально хватит одной, то есть 4-кратный запас, но я не спешу радоваться т.к. знаю насколько тяжело плитка отделяется от основания.

Поэтому прошу советов:

• какая нужна техника снятия плитки? предполагаю стамеской ковырнуть стены (там штукатурка и за ней газоблок, черт с ними, отреставрирую) и снять плинтусы. половые треснутые плитки, наверное, придется сверлить и по частям крошить. Идея ножом выколупать затирку абсолютно нежизнеспособна, там мапей замешан на фуголастике, ковырять можно по 10 см в час с большим риском поколоть края плитки, а мне надо сохранить прилежащие целые
• что я, скорее всего, увижу под плиткой? в смысле, по какому слою произошло разрушение? самое приятное если клей отошел от керамогранита, вероятно ли такое? клей плитонит-С с повышенной адгезией, вообще, его крайне тяжело отрывать, это меня очень огорчает
• с какого места начать лучше всего? хочу справа с плинтуса, там где маленький кусочек
• насколько легко повредить керамогранит при демонтаже? он толщиной 8мм. Мне надо сохранить только плинтусные плитки и ту угловую на полу, она похоже уже сама отстала, но пока поддеть ее не получается.

И вопросы по самой укладке. Допустим я проанализирую причины, как смогу их устраню, выровняю плоскость, положу плитки взамен поврежденных. Плинтусные плитки по-любому будут в слое клея, который снять будет нереально. Что если я их с этим слоем прямо на цементную штукатурку на стену вмажу? А со тяжкой, если внутри есть трещины и она бухтит, насколько это критично, по-любому снова порвет или есть шанс? Дело в том что переделывать все нецелесообразно т.к. нет в достатке такой плитки, а мне нужна именно она. Если порвет то пусть, значит без вариантов. Но если порвет 100% то смысла возиться тоже нет, тогда ничего не буду делать и стану наблюдать, как скоро оно все целиком развалиться, потом все сбить и класть заново уже чем-то иным (может и не плиткой).

И еще вопрос, как и каким инструментом резать керамогранит? Я его сам резать не буду, понесу на рынок, там есть такая "услуга". На что обратить внимание, чтобы не покололи мои дефицитные плитки?

zadov, чем ждать вам ответов тут сходите лучше на Ютюб :) Там на любые ваши вопросы ответов вагоны информации

ходил я. там все просто и красиво, как в любой рекламе. я уже снимал плитки и представляю, какой это попадос. я буду рад любым советам по теме.

zadov, нет там никакого попадоса:) Только на время. Клей от плитки как снять? Найдите у друзей или купите аккумуляторную болгарку. Диск алмазный самый дешёвый. С плиткой и болгаркой на улицу. Ветер в СПб всегда. с подветренной стороны на пустыре минуту делов клей снять...

С пола снялось методом дробления на осколки. Плинтусные кусочки буду снимать вместе со штукатуркой и потом чистить. Спасибо за советы. Причины разрушений описал в связанной теме.

Чо-то я в печали. Ценой несоразмерных затрат и усилий я таки снял и переложил поврежденный кусок. Получилось шикарно. Уложено как нельзя качественней. Я очень радовался результату, но недолго: на втором балконе ТОЧНО такая же ситуация, в том же самом месте, с аналогичным характером. В общем-то нет проблемы повторить ремонт, благо опыт набран, но у меня уже нет плитки. Нашел в паре мест под заказ с неясным сроком и статусом. Но посещают мысли, а не взять ли перфоратор и не сбить это все к чертовой матери?

Но тут есть сложность - делать это я буду сам по причине того что квартира жилая (это накладывает ряд ограничений), в общем у меня вопросы, если делать, то: 1) мне подойдет обычный перфоратор с лопаткой, да? Ну там бош какой-нибудь стоимостью 5-10 тыр. 2) насколько опасно занятие? какие средства защиты порекомендуете? я никогда ранее не делал подобные работы 3) насколько эффективно долбать перфоратором плитку, стяжку (ну пусть М150)? 4) если я дойду до плиты, я это сразу пойму? не сломаю ли плиту ненароком? 5) какой прогноз по снятию плинтусной плитки с облицовочного кирпича, как это лучше сделать? Мне надо снять так чтобы кирпич был более-менее целый чтобы потом без проблем приклеить новую плитку. 6) какой срок примерно займет снятие 4 м^2 на плитку + стяжку (пусть 50мм) + метра 4 плинтусных плиток?

zadov, В соседней теме били себя пятками в грудь, что "собаку сьели" на ремонте, а задаете такие совсем детские вопросы да и Вас даже перфа нет :a

Мастер71 был абсолютно прав!

zadov написал: 1) мне подойдет обычный перфоратор с лопаткой, да? Ну там бош какой-нибудь стоимостью 5-10 тыр.

Любой более-менее перф СДС плюс типа Макиты, можно и рангом пониже, если на один раз справится, и не умрет. Нужна еще пика, бур 12ка (где-то проще сверлить, и потом долбить), и тяжелый молоток с зубилом, а также лом - им удобнее поддевать большие куски стяжки сразу.

zadov написал: 2) насколько опасно занятие? какие средства защиты порекомендуете? я никогда ранее не делал подобные работы

Маска от пыли, очки на глаза, перчатки.... ну уж совсем детский вопрос

zadov написал: 3) насколько эффективно долбать перфоратором плитку, стяжку (ну пусть М150)?

нормально, если М150, если 400 - то тяжко, нужен МАКС

zadov написал: 4) если я дойду до плиты, я это сразу пойму?

Смешно, конечно поймете, если не совсем ку-ку :)

zadov написал: не сломаю ли плиту ненароком?

:D

zadov написал: 5) какой прогноз по снятию плинтусной плитки с облицовочного кирпича, как это лучше сделать? Мне надо снять так чтобы кирпич был более-менее целый чтобы потом без проблем приклеить новую плитку.

Если клей супер, а кирпич щелевой, то может отскочить с верхним слоем. Надо начинать аккуратно зубилом и молотком, далее - по результатам. Если клей супер - то разбивать плитку по маленьким кусочкам и счищать с геморроем

zadov написал: 6) какой срок примерно займет снятие 4 м^2 на плитку + стяжку (пусть 50мм)

Если не пинать и умеючи - полдня с выносом.

zadov написал:

• метра 4 плинтусных плиток?

как пойдет... если осткакивает - то за 5-10 минут, если насмерть приклеено (что сильно вряд-ли) то ХЗ, если есть задача сохранить кирпич в полной целостности.

PS Если выкладываете видео по теме, то плиз без воды и птичек вокруг - экономьте наше время

BV написал: В соседней теме били себя пятками в грудь, что "собаку сьели" на ремонте, а задаете такие совсем детские вопросы да и Вас даже перфа нет :a

Я? да ну : ) В чем-то я разбираюсь, т.к. тщательно изучил технологию, но это не значит что я разбираюсь во всем. К слому я всегда привлекал аутсорсеров, а вместо перфа у меня дрель : ) перф если надо беру в аренду или беру у рабочих, покупать мне его неохота потому что потом хранить где-то надо, но тут, похоже, надо покупать.

BV написал: Если клей супер, а кирпич щелевой, то может отскочить с верхним слоем. Надо начинать аккуратно зубилом и молотком, далее - по результатам. Если клей супер - то разбивать плитку по маленьким кусочкам и счищать с геморроем

Да, клей супер, и приклеено старательно. Придется значит повозиться.

Вообще, тут правильно снести еще внутренний слой парапета, из этого чертового газоблока со штукатуркой. А потом заложить чем-то другим (хоть пенопластом, как господин Надежный любит), да заштукатурить с сеткой. Потому что по верху парапета трещина пошла по стыку газоблок-кирпич, да и появилось понимание, что газоблок это хрень. Я его выбрал из-за легкого монтажа и из-за веса. Если теперь сбивать и его, то надо действовать предельно аккуратно, дом-то жилой. Нет никаких идей, как это сделать безопасно без огораживания периметра. Штукатурка наверное легко снимется (она бухтит уже), но вдруг упадет в процессе.

zadov написал: хоть пенопластом

пенопласт только снаружи, изнутри ЭППС

Если лоджия холодная - зачем вообще это надо?

zadov написал: Потому что по верху парапета трещина пошла по стыку газоблок-кирпич, да и появилось понимание, что газоблок это хрень.

Трещина скорее всего по причине разных материалов - разного поведения при перепадах температур

zadov написал: Если теперь сбивать и его, то надо действовать предельно аккуратно, дом-то жилой. Нет никаких идей, как это сделать безопасно без огораживания периметра. Штукатурка наверное легко снимется (она бухтит уже), но вдруг упадет в процессе.

непонятно - всеже - это внутренний слой ограждения, или внешний?

Это снаружи помещения. Изначально там был облицовочный кирпич и металлокаркас для усиления:

Все это старательно заполнилось газоблоком. Когда я его выбирал, прочитал комиксы про газоблок и его морозостойкость, также обратил внимание на окружающий говнострой и, руководствуясь принципом "у всех так", при одобрении строителя, принес ему эти блоки, он их вот так выложил:

Потом я вкорячил трап, соорудив бассейн, кстати видно тонкую стяжку от застройщика (трап работает, полезен):

Потом налили пол этим чертовым якобы "цементным" боларсом чтобы поднять уровень и вывести поверхность в идеал под плитку, эти цели были достигнуты в полном объеме:

Потом положили плитку.

Это керамогранит польский Trubadzin Duo Szara 45*45.

И теперь он трещит. Выглядит, еще раз, как будто пол поднимается на 1-2мм сам собой. Бока зажаты плинтусом на суровый клей, вот и рвет. Причем рвет там, где нет защемления плиты прилегающими монолитными стенами. Вот я обозначил красным места где разрушения. Красная граница это то где трещины по затирке, градиент их усиления показан стрелками (там, где нет стрелок - нет трещин в швах).

Все выглядит так как будто каркас движется, но он же не может двигаться.

Какие причины, я не пойму, и никто не поймет, кому показывал. Если в растворе оказался гипс (допустим), то он бы рассыпался, но его бы не расперло на 10%. Я тут изучил, что плитку тоже распирает со временем, но не более чем на 0.03% за 5 лет.

ЭППС не паропроницаем, пенопласт паропроницаем. Здесь наверное пофиг, но всеж лучше чтобы просыхал.

Газоблок и кирпич все же разные материалы, и по разному гигроскопичны - возможно в этом причина трещины. Ну и приклеивать к стене из кирпича наверное надо эластично. Наливной пол - наверняка набухали воды чрезмерно, наверняка не очистили как следует основание, грунтовка?, да и смесь с усадкой = отскочила У некачественных смесей усадка до 1мм/м, у качественных менее 0,5мм/м Посмотрите у Форбо

Керамогранит + мороз - не должна проникать влага под него - 100% заполнение клеем, должен быть очень качественный эластичный клей, подходящий для улицы - циклы замораживания, низкое водопоглощение, для КГ, и для крупного формата. Должны быть не маленькие швы, с эластичной качественной затиркой - компенсация изменения размеров из-за изменения температуры

zadov написал: Бока зажаты плинтусом на суровый клей, вот и рвет.

эластичный зазор - герметик примерно так....

PS Когда я написал Техзадание (с полной спецификацией материалов, и чертежами узлов) строй фирме на уличные ступеньки входной группы - прораб ржал как конь "почему так сложно?".... Они привыкли делать абы как и не заморачиваться... Да вот потому что в России бывают и морозы и жара, и чтобы не развалилось через год от воды и мороза. Вы наверное ходите мимо магазинов разных, и видите одну и ту же картину весной в мае - как отколупывают старую полуотвалившуюся плитку с входных ступеней, и клеят новую на самый дешевый дерьмоклей, и так из года в год :)

BV написал: Наливной пол - наверняка набухали воды чрезмерно, наверняка не очистили как следует основание, грунтовка?

Пылесосили под моим контролем и покрывали 17м церезитом, правда, остатками и разбавленным. Воды было на ~7% больше рекомендованной, исключительно по отзывам "радиослушателей", хотя понимаю, это не оправдание, тем не менее наливайка стала замечательно, через неделю не было ни одной трещины, и было принято решение продолжать (по инструкции - 3 дня).

BV написал: да и смесь с усадкой = отскочила У некачественных смесей усадка до 1мм/м, у качественных менее 0,5мм/м

Смесь не отскочила, вскрытие показало, что адгезия наливайки к стяжке и последующих слоев к наливайке хорошая. Разрушение произошло непосредственно в слое наливайки. Что неудивительно, т.к. из всех слоев она самая непрочная, но непонятно, что вызвало деформацию - если только сама наливайка взбухла.

BV написал: Газоблок и кирпич все же разные материалы, и по разному гигроскопичны - возможно в этом причина трещины. Ну и приклеивать к стене из кирпича наверное надо эластично.

Наверное да. Я уже думал (потом) использовать клей-пену. Скорее связываю это с действием металлопрофиля внутри стены. Эти трещины 100% термические, да и черт с ними, меня не беспокоят (пока), тут бы с полом разобраться... Короче это незначительная проблема.

BV написал: Да вот потому что в России бывают и морозы и жара, и чтобы не развалилось через год от воды и мороза. Вы наверное ходите мимо магазинов разных, и видите одну и ту же картину весной в мае - как отколупывают старую полуотвалившуюся плитку, и клеют новую на дерьмоклей, и так из года в год :)

Да знаю я это все. У нас перепад годовой 70 градусов. Поэтому под плиточным клеем гидра, поэтому и клей злой, для бассейнов, и затирка на латексе (для бассейнов же). Ну и не крыльцо у меня, прямого попадания воды нет, только при косом дожде. Делалось все на совесть. Тепловые расширения считал, там фигня, площадь же маленькая. Если вы можете объяснить механику происходящего - был бы рад.

Скажу еще что такая фигня провоцируется двумя факторами: ливнями и жарой 35+. Укладывалось при ~25 градусах (год назад). Ливни такие, что мой трап пригождается - вода стоит 2-3мм, потом быстро сохнет. Не знаю, сколько ее просачивается под плитку сквозь швы. Разрушения носят взрывной характер: еще неделю назад ничего не было, швы были целые. А тут разом и швы полопались (почти все) и плитку треснуло (там где зажата). К сожалению не знаю действует ли ливень и жара вместе или нет, потому что они случаются одновремененно, но зиму и осень-весну оно стояло, но не было ни косых ливней, ни жары, только снег и мороз.

zadov написал: Воды было на ~7% больше рекомендованной

Песок ушел вниз, полимеры всплыли и молоко... могла расслоиться

zadov написал: Что неудивительно, т.к. из всех слоев она самая непрочная,

Для приклейки требуется наливайка с прочностью где-то не менее 20 Мпа

Издалека трудно судить, но скорее некачественная наливайка и малоэластичный клей (хорошие полимеры дорогие). Ширина шва? ИМХО надо бы 5мм

Наливайка по паспорту как раз М200. Но на деле там М20. На сломе не видно расслоения, на вид светло-светло-серая, однородная по толщине. Клей:

Предназначен для приклеивания всех типов облицовочной керамической, керамогранитной и клинкерной плитки, плитки из натурального и искусственного камня на поверхности стен и полов из бетона, железобетона, ячеистого бетона, кирпича, гипсокартона, цементных, известково-цементных и гипсовых штукатурок при проведении внутренних и наружных работ. Применяется для приклеивания плитки на сложные поверхности: окрашенные щелочестойкими красками, облицованные старой настенной и напольной керамической плиткой, цементно-стружечные плиты, основания, покрытые щелочестойкими клеями, остающимися после удаления линолеумов и напольной ПВХ-плитки.

Применяется для облицовки бассейнов любых размеров и полов с подогревом. Возможно использование клея в качестве промежуточного адгезионного слоя при проведении штукатурных и шпаклевочных работ по вышеуказанным сложным основаниям. Клей обладает широкой сферой применения, высокой пластичностью, водо- и морозостойкостью, удобен в использовании.

Официальный гарантийный срок службы раствора при облицовке керамогранитом 15 лет в соответствии с заключением НИИМосстрой №627/04/09.

В процессе производства работ плитка не сползает с вертикальных оснований, что позволяет производить облицовку в любом направлении, в том числе «сверху вниз».

Возможно совместное использование с противоморозной добавкой ПЛИТОНИТ АнтиМороз до -10°С.

Температура клеевого шва в процессе эксплуатации — до +80ºС Максимальная толщина клеевого шва — 20 мм Максимальная фракция наполнителя — 0,63 мм Фасовка — 25 кг, 5 кг Рекомендован для облицовки сложных поверхностей: окрашенных, старой керамической плитки, ЦСП, по остаткам клеев напольных покрытий Для облицовки фасадов, полов с подогревом и бассейнов Хождение и затирка швов через 24 часа Время корректировки плитки 30 минут Официальный гарантийный срок службы при облицовке керамогранитом — 15 лет

Швы 2мм.