Посоветуйте как снять и переложить плитку

Еще раз название клея и наливайки, и ссылки на техописания можно? Швы слишком малы для улицы... Клей вроде неплохой, прочный, с хорошей адгезией, но там не указано эластичный, написано пластичный = удобный в момент работы Я всеже доверяю более именитым производителям, у которых клея сертифицированы по евроклассификации и сюда бы я брал C2S1 а лучше S2 (разведенный на эластификаторе) И чем более эластичен клей, тем меньше шансов, что он порвет основание.

zadov написал: Официальный гарантийный срок службы раствора при облицовке керамогранитом 15 лет в соответствии с заключением НИИМосстрой №627/04/09.

На испытания как правило дают совсем другой образец "улучшенный" :) А через несколько лет, тот чел, который подписал в Мосстрое ... уже будет работать совсем в другом месте, и жить в "честно заработанном" особняке :)

zadov, Ваша наливайка впитывала воду, и от этого она рассыпалась. Возможно что наливайка не качественная, а может, просто не рассчитана на такую эксплуатацию . Откуда вода попала в наливайку, - вот это вопрос. Если у вас и гидроизоляция есть, и швы керамогранита заделаны хорошо, то остаётся одно - вода попала снизу(от соседа). Это возможно, если у него снизу балкон застеклён и утеплён . п.с. а серьёзную экспертизу не хотите сделать? Претензию заводу хотя бы написать? Мне уже тоже стало интересно, почему стяжка рассыпалась.

Грэй написал: вода попала снизу(от соседа)

см фото - нереально, а вот частично по парапету по краям - реально. Так-же к трапу нет уклона. Гидра цементная (Название, ссылка?), как понял, потрескалась где швы (2мм!!! на улице) - и вода спокойно прошла через трещины в наливайку. А под керамогранитом это будет сохнуть оооочень долго....

Грэй написал: п.с. а серьёзную экспертизу не хотите сделать? Претензию заводу хотя бы написать? Мне уже тоже стало интересно, почему стяжка рассыпалась.

Выкинуть денег и получить взамен геморрой. Все равно надо переделывать, но в этот раз с тщательным подбором нормальных материалов.

BV написал: Выкинуть денег

Туда, через балкон... Грунт от одного, наливайка от другого, клей от третьего, не знаю про затирку - явно от четвертого производителя.

Грэй написал: Ваша наливайка впитывала воду, и от этого она рассыпалась. Возможно что наливайка не качественная, а может, просто не рассчитана на такую эксплуатацию . Откуда вода попала в наливайку, - вот это вопрос. Если у вас и гидроизоляция есть, и швы керамогранита заделаны хорошо, то остаётся одно - вода попала снизу(от соседа). Это возможно, если у него снизу балкон застеклён и утеплён .

Снизу балкон не застеклен, там голая плита, обдуваемая ветрами. Вода, теоретически, могла попасть через облицовку парапета, но ее следов нет и, более того, непосредственно у парапета твердость наливайки в разы выше, что намекает на газообмен, либо наоборот, потенциальная вода могла ее укрепить.

Грэй написал: а серьёзную экспертизу не хотите сделать? Претензию заводу хотя бы написать? Мне уже тоже стало интересно, почему стяжка рассыпалась.

Не то чтобы я поражен пороком бедности, но ракидываться деньгами не очень желаю. Производитель же не будет заинтересован, он просто найдет зацепку и отмажется, и, кстати, документов у меня давно нет. Понимаю что это глупо, да, но пока такое мнение.

BV написал: а вот частично по парапету по краям - реально. Так-же к трапу нет уклона. Гидра цементная (Название, ссылка?), как понял, потрескалась где швы (2мм!!! на улице) - и вода спокойно прошла через трещины в наливайку. А под керамогранитом это будет сохнуть оооочень долго....

Гидра Плитонит Гидрослой. Наносилась слоем 3-4мм. Швы были целыми до последнего, они потрескались в одно и то же время с плиткой. Но самого момента трещины я конечно не видел, зато наблюдал и точно знаю, что еще недавно швы были в идеале.

BV написал: Все равно надо переделывать, но в этот раз с тщательным подбором нормальных материалов.

Грунтовка церезит ст-17, наливайка боларс 1010, гидра плитонит гидрослой, клей плитонит-с, затирка мапей на фуголастике - это все ненормальные материалы? как бы одни из самых дорогих на рынке. Ну кроме наливайки.

jekasus написал: Грунт от одного, наливайка от другого, клей от третьего, не знаю про затирку - явно от четвертого производителя.

Ну да. Фишка в том что полный набор одного не купишь. Вероятно это сделано специально, чтобы если что отмазаться - да у вас грунтовка не той системы, надо было брать нашу : ) Но я мог купить полный набор от церезита под заказ через полстраны и месяц ожидания, сам дурак, ага.

Тут главный вопрос: либо наливайка разошлась от действия сил (но каких? термодинамические на таких малых размерах?) либо плитка разошлась от взбухания наливайки (но ЧТО должно быть в растворе, чтобы он разбух на 10%, причем лишь через год). Даже на него у меня нет ответа. Поэтому придираться к грунтовке или клею пока нельзя. Клей кстати очень хороший, им обложили санузлы и фартук кухни, без проблем тьфу-тьфу. Но может он и не для наружки, хотя снятый клей без каких-либо изменений, темно-серый и прочный. Чертовщина какая-то. Попил каркаса тем более отпадает т.к. уже разные балконы, тогда бы уже полздания развалилось бы.

BV написал: 2мм!!! на улице

Считаете, плиточники должны были предупредить? Они вообще хотели 1.5. А я выбирал между 2 и 3, но у них уже были остатки крестиков на 2. Изучил как сделано крыльцо здания где работаю - там огромные (гранитные?) плитки, ощущение что вообще без швов, незначительные швы затерты клеем. Правда крыльцо не зажато стенами.

jekasus написал: Грунт от одного, наливайка от другого, клей от третьего, не знаю про затирку - явно от четвертого производителя.

В этом нет ничего страшного, если хорошо знаешь предмет ;) А системные материалы нужны чтобы не думать - сделал и все ОК.

zadov написал: Швы были целыми до последнего

Вряд-ли вы смотрели с лупой.... затирка не является ГИ, тк микротрещины

zadov написал: клей без каких-либо изменений, темно-серый и прочный.

Прочность клея часто играет злую шутку, лучше бы он был эластичным - уж в третий раз говорю

BV написал: Вряд-ли вы смотрели с лупой.... затирка не является ГИ, тк микротрещины

Может, но тогда вообще не бывает целой затирки - уж треснутую от не треснутой я отличаю! Еще я знаю, что через незначительные трещины вода не проходит, поверхностное натяжение не дает. Там же слой 3 мм максимум, больше - утекает в трап. Но даже если и так, допустим, была вода под плиткой (хотя я ее там не обнаружил), чего это оно летом поломалось? Закипела что ли? У нас не так уж и жарко, хотя филиал ада уже открылся. Судя по косвенным причинам оно точно связано с жарой. Но непонятно, как и на что именно она действовала...

BV написал: Прочность клея часто играет злую шутку, лучше бы он был эластичным - уж в третий раз говорю

Вот я тоже как одну из версий рассматриваю излишнюю прочность клея. Он по идее эластичный - для теплых полов же. Кто его знает какой он на самом деле. Марка вроде неплохая, альтернатива только церезит, но его часто подделывают.

zadov написал: Еще я знаю, что через незначительные трещины вода не проходит, поверхностное натяжение не дает.

Садитесь, ДВОЙКА! :) Капиллярный эффект никто не отменял....

zadov написал: Но даже если и так, допустим, была вода под плиткой (хотя я ее там не обнаружил), чего это оно летом поломалось?

Возможен эффект накопления. И даже цементные смеси при увлажнении расширяются - погуглите.

Своими глазами видел плитку на кухне вставшую домиком после потопа. К слову еще внимательно посмотрите что за КГ. Бывает китайский КГ - сверху КГ 2мм снизу -как плитка 6мм. Сосет воду только так, и немного меняет размеры

zadov написал: Он по идее эластичный

нигде об этом ни слова!

zadov написал: Марка вроде неплохая, альтернатива только церезит,

да ну? Если Вы "ни разу не пробовали устриц" ;) как можно рассуждать об их вкусе? Литокол, Мапей, Ветонит и тд .... там и с евроклассификацией EN12004 (т.е. выдержавшие испытания и удовлетворяющие S1 и S2) Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! хотя бы вот это https://www.litokol.ru/upload/iblock/3bb/SUPERFLEX_K77_040817.pdf и сравните с тем, как сделано у Вас, в т.ч. толщину слоя клея, размер швов НА УЛИЦЕ - см таблицу в техописании

После прочтения передайте от меня горячий привет вашему плиточнику ;)

PS Часть моей работы заключается как раз в том, чтобы ловить таких как он за руку, и не давать сделать порно - т.е. ввести клиента в 4х кратные расходы (минимум) на переделку. Уверяю... многие даже не в состоянии прочитать инструкцию на мешке смеси :mad:

BV написал: Садитесь, ДВОЙКА! :) Капиллярный эффект никто не отменял....

Ну может, только треснутые унитазы, раковины, чайные чашки как правило не текут, по крайней мере не текут заметно.

BV написал: Возможен эффект накопления. И даже цементные смеси при увлажнении расширяются - погуглите. Своими глазами видел плитку на кухне вставшую домиком после потопа.

Возможен. Погуглил. Ничо не нашел, зато нашел про расширение безусадочных смесей, которой, скорее всего, и явилась наливайка (#шобнетрескалось), до 2%. Что не очень коррелирует с моим пучением (до 10%), но все же.

BV написал: Бывает китайский КГ - сверху КГ 2мм снизу -как плитка 6мм. Сосет воду только так, и немного меняет размеры

На срез он серый как и подобает, толщина 8мм, весьма прочный. Думаю КГ нормальный, кстати вот он: https://spb.tdkomfort.ru/shop/tubadzin_duo_szara_45x45_sm_napolnaya_plitka.html

BV написал: да ну? Литокол, Мапей, Ветонит и тд там есть и с евроклассификацией EN12004 (т.е. выдержавшие испытания и удовлетворяющие S1 и S2)

Мапей наверное можно достать, остальное под вопросом. Да мне вообще ЕС2000 или кнауф-флизен предлагали, других никто не знает в нашем уезде : ) Хотя с флизена может и просто бы отлетело, да и все.

BV написал: Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! хотя бы вот это https://www.litokol.ru/upload/iblock/3bb/SUPERFLEX_K77_040817.pdf и сравните с тем, как сделано у Вас, в т.ч. размер швов

Там советуют 10-12мм. С учетом фаски шов будет как бы не толще чем у кирпичной кладки. Это точно так и надо? :cool:

Блин ну жопа какая-то! В теории я могу под заказ навезти плитки и аккуратненько снять чисто пол (без плинтусов) и переделать его. Меня не пол сам по себе пугает, а этот чертов плинтус, хотя и снять пол без сколов плнтуса тоже еще та задачка : ( Если я стены задену, боюсь, мой геморрой станет квадратичным.

Ладно, а против технологии облицовки парапета газоблоком (кладочная смесь Волма Блок - похоже на мелкую ЦПС) с последующей оштукатуркой Кнауф Зокельпутц, шпаклевкой Капарол фасаденфенйшпахтель и окраской капарол амфиболин что-нибудь имеете? А то может это все тоже снимать надо, вместе с плинтусом. Маяки кстати остались в штукатурке, никак себя не проявляют. Когда вскрывал, ржавчины не увидел.

Поеду-ка я лучше на дачу, чем сидеть в инете, читать техлисты и бесплатно Вас консультировать :) При этом даже спасибо не видно.

Адьёс;)

Пока BV ест шашлыки на даче ;) zadov это крайний результат наливайки?

zadov

а вместо перфа у меня дрель : ) перф если надо беру в аренду или беру у рабочих, покупать мне его неохота

Да продайте вы эту дрель нафик и возьмите нормальный трехрежимный перф и зажимной патрон с хвостовиком к нему.

Я даже не представляю, как сейчас без перфа жить можно, а уж ремонт и подавно.

jekasus написал: это крайний результат наливайки?

Мне не очень понятно ваше наречие : ) Если вопрос о моменте, когда сделано фото, это сразу после наливки. Через сутки оно было похожего цвета, но не блестело. Потом было укрыто геотекстилем и постепенно просыхало, через 3 дня ткань убрал, к укладке было светло-серое.