Посоветуйте как снять и переложить плитку

jekasus написал: Грунт от одного, наливайка от другого, клей от третьего, не знаю про затирку - явно от четвертого производителя.

В этом нет ничего страшного, если хорошо знаешь предмет ;) А системные материалы нужны чтобы не думать - сделал и все ОК.

zadov написал: Швы были целыми до последнего

Вряд-ли вы смотрели с лупой.... затирка не является ГИ, тк микротрещины

zadov написал: клей без каких-либо изменений, темно-серый и прочный.

Прочность клея часто играет злую шутку, лучше бы он был эластичным - уж в третий раз говорю

BV написал: Вряд-ли вы смотрели с лупой.... затирка не является ГИ, тк микротрещины

Может, но тогда вообще не бывает целой затирки - уж треснутую от не треснутой я отличаю! Еще я знаю, что через незначительные трещины вода не проходит, поверхностное натяжение не дает. Там же слой 3 мм максимум, больше - утекает в трап. Но даже если и так, допустим, была вода под плиткой (хотя я ее там не обнаружил), чего это оно летом поломалось? Закипела что ли? У нас не так уж и жарко, хотя филиал ада уже открылся. Судя по косвенным причинам оно точно связано с жарой. Но непонятно, как и на что именно она действовала...

BV написал: Прочность клея часто играет злую шутку, лучше бы он был эластичным - уж в третий раз говорю

Вот я тоже как одну из версий рассматриваю излишнюю прочность клея. Он по идее эластичный - для теплых полов же. Кто его знает какой он на самом деле. Марка вроде неплохая, альтернатива только церезит, но его часто подделывают.

zadov написал: Еще я знаю, что через незначительные трещины вода не проходит, поверхностное натяжение не дает.

Садитесь, ДВОЙКА! :) Капиллярный эффект никто не отменял....

zadov написал: Но даже если и так, допустим, была вода под плиткой (хотя я ее там не обнаружил), чего это оно летом поломалось?

Возможен эффект накопления. И даже цементные смеси при увлажнении расширяются - погуглите.

Своими глазами видел плитку на кухне вставшую домиком после потопа. К слову еще внимательно посмотрите что за КГ. Бывает китайский КГ - сверху КГ 2мм снизу -как плитка 6мм. Сосет воду только так, и немного меняет размеры

zadov написал: Он по идее эластичный

нигде об этом ни слова!

zadov написал: Марка вроде неплохая, альтернатива только церезит,

да ну? Если Вы "ни разу не пробовали устриц" ;) как можно рассуждать об их вкусе? Литокол, Мапей, Ветонит и тд .... там и с евроклассификацией EN12004 (т.е. выдержавшие испытания и удовлетворяющие S1 и S2) Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! хотя бы вот это https://www.litokol.ru/upload/iblock/3bb/SUPERFLEX_K77_040817.pdf и сравните с тем, как сделано у Вас, в т.ч. толщину слоя клея, размер швов НА УЛИЦЕ - см таблицу в техописании

После прочтения передайте от меня горячий привет вашему плиточнику ;)

PS Часть моей работы заключается как раз в том, чтобы ловить таких как он за руку, и не давать сделать порно - т.е. ввести клиента в 4х кратные расходы (минимум) на переделку. Уверяю... многие даже не в состоянии прочитать инструкцию на мешке смеси :mad:

BV написал: Садитесь, ДВОЙКА! :) Капиллярный эффект никто не отменял....

Ну может, только треснутые унитазы, раковины, чайные чашки как правило не текут, по крайней мере не текут заметно.

BV написал: Возможен эффект накопления. И даже цементные смеси при увлажнении расширяются - погуглите. Своими глазами видел плитку на кухне вставшую домиком после потопа.

Возможен. Погуглил. Ничо не нашел, зато нашел про расширение безусадочных смесей, которой, скорее всего, и явилась наливайка (#шобнетрескалось), до 2%. Что не очень коррелирует с моим пучением (до 10%), но все же.

BV написал: Бывает китайский КГ - сверху КГ 2мм снизу -как плитка 6мм. Сосет воду только так, и немного меняет размеры

На срез он серый как и подобает, толщина 8мм, весьма прочный. Думаю КГ нормальный, кстати вот он: https://spb.tdkomfort.ru/shop/tubadzin_duo_szara_45x45_sm_napolnaya_plitka.html

BV написал: да ну? Литокол, Мапей, Ветонит и тд там есть и с евроклассификацией EN12004 (т.е. выдержавшие испытания и удовлетворяющие S1 и S2)

Мапей наверное можно достать, остальное под вопросом. Да мне вообще ЕС2000 или кнауф-флизен предлагали, других никто не знает в нашем уезде : ) Хотя с флизена может и просто бы отлетело, да и все.

BV написал: Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО!!! хотя бы вот это https://www.litokol.ru/upload/iblock/3bb/SUPERFLEX_K77_040817.pdf и сравните с тем, как сделано у Вас, в т.ч. размер швов

Там советуют 10-12мм. С учетом фаски шов будет как бы не толще чем у кирпичной кладки. Это точно так и надо? :cool:

Блин ну жопа какая-то! В теории я могу под заказ навезти плитки и аккуратненько снять чисто пол (без плинтусов) и переделать его. Меня не пол сам по себе пугает, а этот чертов плинтус, хотя и снять пол без сколов плнтуса тоже еще та задачка : ( Если я стены задену, боюсь, мой геморрой станет квадратичным.

Ладно, а против технологии облицовки парапета газоблоком (кладочная смесь Волма Блок - похоже на мелкую ЦПС) с последующей оштукатуркой Кнауф Зокельпутц, шпаклевкой Капарол фасаденфенйшпахтель и окраской капарол амфиболин что-нибудь имеете? А то может это все тоже снимать надо, вместе с плинтусом. Маяки кстати остались в штукатурке, никак себя не проявляют. Когда вскрывал, ржавчины не увидел.

Поеду-ка я лучше на дачу, чем сидеть в инете, читать техлисты и бесплатно Вас консультировать :) При этом даже спасибо не видно.

Адьёс;)

Пока BV ест шашлыки на даче ;) zadov это крайний результат наливайки?

zadov

а вместо перфа у меня дрель : ) перф если надо беру в аренду или беру у рабочих, покупать мне его неохота

Да продайте вы эту дрель нафик и возьмите нормальный трехрежимный перф и зажимной патрон с хвостовиком к нему.

Я даже не представляю, как сейчас без перфа жить можно, а уж ремонт и подавно.

jekasus написал: это крайний результат наливайки?

Мне не очень понятно ваше наречие : ) Если вопрос о моменте, когда сделано фото, это сразу после наливки. Через сутки оно было похожего цвета, но не блестело. Потом было укрыто геотекстилем и постепенно просыхало, через 3 дня ткань убрал, к укладке было светло-серое.

Я посмотрел опьять видео - вопрос отпал, плитка на слое, а не на гребенке.

zadov написал: Потом было укрыто геотекстилем и постепенно просыхало

Первая ошибка. Просто надо беречь от прямых солнечных лучей, тоесть тень создать, если она для наружних работ допускается, с остальным справится сама(кроме дождя). Вторая -через три дня после нанесения наливайки, сделали гидру по еще не просохшей, вероятно с увлажнением, как написано в инструкции к гидроизоляции. Так "заперли" между грунтовкой(прилично заливали) и гидрой влагу. Я плохо знаком с наливайками, так что описал вариант Грэя про влагу, которая разрушает наливайку. Реально самое глупое в этой истории, что сделали наливайку, а плитку укладывали на слой. Одно из двух было лишнее...

jekasus написал: Вторая -через три дня после нанесения наливайки, сделали гидру по еще не просохшей, вероятно с увлажнением, как написано в инструкции к гидроизоляци

это наверняка было, но решающим фактором было, я думаю, наличие в наливайке большого количества гипса. А щелочь из цементной гидроизоляции, вода, и высокая температура запустили химическую реакцию.

jekasus написал: Первая ошибка. Просто надо беречь от прямых солнечных лучей, тоесть тень создать, если она для наружних работ допускается, с остальным справится сама(кроме дождя).

Я и берег : ) Хотя, вероятно, зря. Через 3 дня я снял текстиль.

jekasus написал: через три дня после нанесения наливайки, сделали гидру по еще не просохшей, вероятно с увлажнением, как написано в инструкции к гидроизоляции.

Нет! Гидра гидрилась через 6-7 дней. В соответствии с мануалом. Но наверное была наливайка не 100% сухая, конечно же.

jekasus написал: Реально самое глупое в этой истории, что сделали наливайку, а плитку укладывали на слой.

А что значит на слой? Гидра наносилась ровненько методом шпаклевания. Хотя сейчас я уже понимаю, что можно было гидрить сразу черновую стяжку, а потом наложить клея побольше (по инструкции до 20мм, мне бы хватило).

Грэй написал: решающим фактором было, я думаю, наличие в наливайке большого количества гипса. А щелочь из цементной гидроизоляции, вода, и высокая температура запустили химическую реакцию.

Логично. А почему через год? Вы полагаете, что керамогранит героически держал напряжение целый год?