Диф. автомат на группу вместо узо

Добрый день, столкнулся с проблемой нехватки узо A9R50240 на 40а от шнайдера в моем регионе. Схема щитка На вводе 2 полюсный автомат на 40А + реле напряжения, далее необходимо 4 штуки узо на 40а, а дальше после каждого узо по 3-4 автомата обычных на линии. Однако в наличие есть диф автомат A9D34640 на 40а. Можно ли поставить в такую схему диф автоматы, а после них на каждую линию обычные автоматы? Или ждать завоза необходимых узо? Они оба электронные, но цены одинаковые узо A9R50240 40a - 35$ (закончились, нужно ждать 2-3 недели) диф автомат A9D34640 40a (вроде он на 4,5кА) - 32$ Есть legrand ВДТ TH3 2P 40A 30MA-AC - 33$ - но хочется однотипно собрать Какие минусы использования диф автоматов вместо узо? Вся проводка новая ввгнг-лс. Кондиционеры и свет не под узо. Боюсь, что будут срабатывать из-за кол-во линий и обычной утечки. И смысла не вижу, если блоки кондиционеров наверху и пластиковые, а наружные блоки кто будет трогать?

lex200 написал: Какие минусы использования диф автоматов вместо узо?

Цена.

lex200 написал: Боюсь, что будут срабатывать из-за кол-во линий и обычной утечки.

Если техника исправна, проводка в порядке - не дождётесь сработки УЗО. Сократите свет в 2 раза, и достаточно 3-х УЗО вообще. Зачем ноль после реле на шину отдельную заводите? Только лишняя коммутация...

Если техника исправна ....Хис .  :) 

lex200,Попробуйте пожить пока вообще на одном китайском УЗО . Заодно убедитесь что она и УЗО действительно исправны . :D.

Продолжу. Если техника исправна , то её можно набрать и на 63А , и включить одновременно . УЗО на 30мА и при таком номинальном токе должно стоять по стойке смирно и не , извиняюсь бздеть, если техника исправна . Иначе бы УЗО номиналом 63А /30мА , просто бы не выпускали .

Да , многие китайские УЗО надо ставить номиналом на ступень выше номинала вводного АВ , как раз на 63А.

MaSeVi написал: Цена.

Я написал выше цены. Получается диф. автомат A9D34640 стоит дешевле узо (видимо из-за того, что он на 4,5ка)

MaSeVi написал: Сократите свет в 2 раза, и достаточно 3-х УЗО вообще.

Линии к щитку в кол-ве 24 шт уже проведены.

MaSeVi написал: Зачем ноль после реле на шину отдельную заводите? Только лишняя коммутация...

Вроде после вводного сразу идет на шинку, которая на линии без защиты узо. Все таки перекоммутировать схему щитка и подвести под узо кондиционеры и свет?

dokar написал: Да , многие китайские УЗО надо ставить номиналом на ступень выше номинала вводного АВ , как раз на 63А.

Зачем мне китайские? Хочу однородности, все начал шнайдером собирать

lex200 написал: Линии к щитку в кол-ве 24 шт уже проведены.

Так у Вас уже и автоматы куплены))) Тогда оставляйте.

lex200 написал: подвести под узо кондиционеры и свет?

Да. Свет и конд-ры под разные УЗО...

lex200 написал:

dokar написал: Да , многие китайские УЗО надо ставить номиналом на ступень выше номинала вводного АВ , как раз на 63А.

Зачем мне китайские? Хочу однородности, все начал шнайдером собирать

lex200, Вы ж хотели времянку , даже электронную , вот и предложил.

dokar написал: Вы ж хотели времянку , даже электронную , вот и предложил.

Да там, почитай, уже всё собрано))...

lex200 написал: Они оба электронные

С какого лохматого ? Они оба электромеханические. Нет в наличии Acti, ну так поствьте Домового, то-же самое только клювы оранжевые "Схема" щита конечно забавная, я бы даже сказал смешная

Я поэтому и выставил схему для критики и предложений. Делаю разводку в своей квартире и это мой первый щит. Жду предложения по улучшению данной схемы. Всем спасибо за ответы

lex200 написал: Я поэтому и выставил схему для критики и предложений. Делаю разводку в своей квартире и это мой первый щит. Жду предложения по улучшению данной схемы. Всем спасибо за ответы

lex200, Так всё уже написали))…

Все линии разбросать под УЗО. Если кондеи и бойлер будут с прямым подключением, то на них ставьте двухполюсники. 6 линий освещения это полный идиотизм, 2-3 более чем достаточно. На сигналку и роутер АВ 6-10А. Зачем два кондея и две розеточных линии в детской ?

Vadim 161 написал: Зачем два кондея и две розеточных линии в детской ?

Квартира 4 комнатная, 2 детские. 24 линии уже все проведены. Щиток, автоматы и реле уже куплены. Осталось взять узо или диф автоматы.

1. Посоветуйте, как лучше сгруппировать под 4 узо данные линии.
2. Главный вопрос заключается в целесообразности использования данных диф. автоматов A9D34640, которые выходят по цене ниж, чем узо. В наличие у поставщика schneider electric есть данные модели узо A9R50240 40a - 35$ (нашли только 2 штуки на складе) диф автомат A9D34640 40a - 32$ В наличие еще есть узо A9R41240 40а, но цена уже в 54$ не вписывается в бюджет.

lex200 написал: Посоветуйте, как лучше сгруппировать под 4 узо данные линии.

24 линии, значит по 6 линий на каждое УЗО. Свет и розетки в одних помещениях не нужно заводить под одно УЗО.

lex200 написал: диф автомат A9D34640

Странный артикул, не находит его поиск по сайту Шнайдера

Vadim 161 написал:

lex200 написал: Посоветуйте, как лучше сгруппировать под 4 узо данные линии.

24 линии, значит по 6 линий на каждое УЗО. Свет и розетки в одних помещениях не нужно заводить под одно УЗО.

lex200 написал: диф автомат A9D34640

Странный артикул, не находит его поиск по сайту Шнайдера

Vadim 161, Он не для России

Vadim 161 написал: Странный артикул, не находит его поиск по сайту Шнайдера

https://www.schneider-electric.com/en/product/A9D34640/acti-9-idpna-vigi---rcbo---1p%2Bn---40a---c-curve---4500a---30ma---type-ac

Добавлю, что сигнализацию не рекомендуют подводить под узо.

lex200, посмотрел, нормальные дифы, судя по Voltage independent они электромеханические.

lex200 написал: Добавлю, что сигнализацию не рекомендуют подводить под узо

Правильно. Упустил этот момент.

lex200 написал: Добавлю, что сигнализацию не рекомендуют подводить под узо

Правильно. Упустил этот момент.

Vadim 161 написал: lex200, посмотрел, нормальные дифы, судя по Voltage independent электромеханические.

Они у меня в стране выходят дешевле всех других узо и автоматов от шнайдера. Единственное ограничение в том, что они на ток кз 4500A. Вот и вопрос поставить их вместо узо или заказывать A9R50240

Изначально предпологалось поставить в подъездном щитке вводный 2 полюсный автомат на 40 https://www.schneider-electric.ru/ru/product/A9K24240/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-ik60n-c-40a-2p, а уже в щитке квартирном рубильник на 40 https://www.schneider-electric.ru/ru/product/A9S65240/%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8-isw-2%D0%BF-40a. Однако оказалось, что рубильники дороже почти в половину, чем аналогичный автомат. Неясно отчего или цена зависит от спроса. Получается поставлю 2 автомата одинаковых в подъезде и в щитке.

lex200, Заказывать УЗО. Я Вам уже писал, что ждать 2 недели это ни о чём...

lex200 написал: Добавлю, что сигнализацию не рекомендуют подводить под узо.

Ещё одна интересная легенда :o

Поставить такие же узо но на православные 63А кто мешает? Или их тоже не завезли?

zadov написал: Поставить такие же узо но на православные 63А кто мешает? Или их тоже не завезли?

zadov, Ценник , наверное.

zadov написал: Поставить такие же узо но на православные 63А кто мешает? Или их тоже не завезли?

zadov, от шнайдера у нас не было никогда таких 90% всех щитов которые я видел у нас собирают на iek

lex200 написал: от шнайдера у нас не было никогда таких 90% всех щитов которые я видел у нас собирают на iek

И вы, зная это, решили выделиться : ) Иек он прост и популярен как топор. Я бы забил да поставил диффАВ. Тем более он дешевле. И кстати можно тогда вводной АВ в щитке выкинуть.

Кстати щиток крайне странный. В духе старой школы - напихать всего да побольше, а на диффзащите сэкономить. Уже или бы ставили на каждую линию дифф (заодно подсократив безумное дробление на сегменты) либо группировать по критичным/некритичным линиям, на критичные отдельные диффАВ, некритичные все под одно УЗО... У вас свет дробится чуть ли не на каждую лампочку, а с/м+ п/м запареллелены, а это сложные приборы, сбой (по питанию) для которых способен причинить ущерб. Но да ладно, вы не спрашивали, это я так, повредничать. Терпеть не могу это бездумное следование фиг пойми кем выдуманным шаблонам, которые все из раза в раз старательно копируют.

Странное распределение. Вслед за КГБшником Махно удивляюсь на с/м+ п/м на одном АВ (конечно, с/м на полную мощность работает не долго, а п/м может и долго, вот и могут собраться 2 максимума). Ну, насчет того, что Вы на диффзащите сэкономили, я бы не сказал. У самого установленной мощности киловатт 25 при 15 АВ и 1 (одном) УЗО 30мА. Причем вся проводка под УЗО. И ничего. За 25 лет пару раз сработало, но, по делу. Поэтому и не понимаю плача по ложным срабатываниям, если проводка сделана нормально и аппаратура исправна. И не понимаю, почему кондиционер и свет без УЗО. У одного знакомого фаза в люстре перетерлась и села на корпус. Ну УЗО выбило. А если бы без УЗО? он мужик рослый, под 190, а потолки низкие. Иногда головой, по невнимательности, люстру цепляет. Да, собственно, пробить в любом аппарате может.

igor1 написал: Поэтому и не понимаю плача по ложным срабатываниям, если проводка сделана нормально и аппаратура исправна.

Плач о том, что если чо, обесточится важный прибор, работающий в автоматическом режиме, из-за неисправности где-то в другом месте, в результате причинится неудобство + возможно порча/растрата имущества.

igor1 написал: И не понимаю, почему кондиционер и свет без УЗО

кондиционер, наверное, шопневыбивало. странное решение, ага.

igor1 написал: У одного знакомого фаза в люстре перетерлась и села на корпус. Ну УЗО выбило. А если бы без УЗО? он мужик рослый, под 190, а потолки низкие. Иногда головой, по невнимательности, люстру цепляет.

Тут пожар может быть. Крюк люстры, как правило, металлический, заанкерен в конструкцию потолка. На потолке могут быть горючие материалы.

igor1 написал: У самого установленной мощности киловатт 25 при 15 АВ и 1 (одном) УЗО 30мА.

У меня 10. + еще 6 критичных линий под своими диффами. В основном так получилось, не скрою, в угоду элегантности подключения в щитке (1 река с диффами, 2я рейка УЗО + автоматы). УЗО вышло вдобавок как рубильник ВСЕХ некритичных потребителей. Т.е. уходя из дома я могу выключить УЗО, а критичные потребители, которые могут работать в автоматическом режиме без ручного управления, все на своих индивидуальных АВДТ. Таким образом обеспечилась 100% диффзащита и получилось удачное разделение по группам. Более того, меня тоже склоняли к разделению линий как описано выше, я это поборол (правда, не полностью, о чем жалею) и поделил функционально. Короче говоря есть старая школа бездумно все ветвить по нагрузке, а есть другая школа делить по функциональности и отказоустойчивости. Спорить не предлагаю, отнюдь. Сейчас бы, конечно, сделал немного иначе, и уж точно не звезду из УЗО.

zadov, очень понравилось про школы :killyourselfbywall: