zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

20.07.2018 в 12:20:19

BV написал: искать место обрыва

А если подать напряжение (без тока) на оборванный провод, есть ли приборы, которые могут показать его в стене? потолке?

TPV написал: Я попытаюсь найти первую розетку на линии, что бы проверить её подключение к земле (на неделе это сделать проблематично - есть необходимость работать :) ).

Для простоты можно сначала мерить в розетках сопротивление между нулем и землей и сравнивать его с тем, какое оно в исправной линии. Тогда даже тянуть ничего не надо, просто составить перечень розеток с неисправной землей и дальше думать согласно схеме прокладки трассы. Главное аккуратно, не перепутать ноль с фазой. При взведенных автоматах, разумеется.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116461

20.07.2018 в 12:31:25

zadov написал: А если подать напряжение (без тока) на оборванный провод, есть ли приборы, которые могут показать его в стене? потолке?

Таких приборов полно, из нормальных - Бош, Скилл. (У меня Скилл) Есть и искатель проводки с генератором - напряжение подавать не нужно

zadov написал: Для простоты можно сначала мерить в розетках сопротивление между нулем и землей и сравнивать его с тем, какое оно в исправной линии. Тогда даже тянуть ничего не надо, просто составить перечень розеток с неисправной землей и дальше думать согласно схеме прокладки трассы. Главное аккуратно, не перепутать ноль с фазой. При взведенных автоматах, разумеется.

Если АВ 1П - то взводить АВ не нужно

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

20.07.2018 в 12:35:27

BV написал: Есть и искатель проводки с генератором - напряжение подавать не нужно

Мне не надо искать проводку, я и так знаю, где она. У меня в пучке кабелей у одного одна жила перебита (допустим, полностью перебита, для упрощения задачи), можно найти с точностью +/- 100мм хотя бы? А если от потолка до проводки 150мм? Так-то искателем проводки никого нынче не удивишь. Еще можно мерять расстояние до обрыва, но это не покажет, где точно вскрывать надо, т.к. погрешность образуется огромная.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116461

21.07.2018 в 13:42:01

zadov написал: У меня в пучке кабелей у одного одна жила перебита (допустим, полностью перебита, для упрощения задачи), можно найти с точностью +/- 100мм хотя бы? А если от потолка до проводки 150мм?

Можно и точнее методом двух генераторов с разным кодом. Если грамотно проводить измерения - +-2...3см. Если одним генератором - то +-10 см вполне вероятно, если в этом месте нет сетки и арматуры, но пучок проводов тоже несколько мешает - наводки

zadov написал: Еще можно мерять расстояние до обрыва,

Расскажите подробнее методику, и конкретный тип прибора ) В тех данных - какая минимальная длина кабеля до обрыва? А также - стоимость прибора? :)

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24842

21.07.2018 в 13:55:45

BV написал: Расскажите подробнее методику, и конкретный тип прибора )

ТС имел ввиду, что ЕСЛИ можно достаточно точно измерить это расстояние. Увы, точность будет недостаточной.

zadov написал: У меня в пучке кабелей у одного одна жила перебита

Вы уже измерили сопротивление именно этой жилы или по-прежнему строите предположения? Вероятность указанного события вовсе ненулевая, но по сравнению с вероятностью нарушения контакта она всё-же невелика.

Куда-то разбежались поклонники шлейфа PE на механизмах розеток. :D

0
Bladiclab
Bladiclab
Эксперт

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

22.07.2018 в 08:16:47

TPV, Возьмите простой индикатор с неоновой лампой. Коснитесь живой фазы в розетке и посмотрите, как светится неонка. Будет светиться чуть меньше – наводка. И пройдитесь по этой линии на заземляющих контактах. Что имеем? Индикаторы с батарейками даже не берите в руки. И только после диагностики индикатором с неонкой можно брать в руки тестер и принимать решения.

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20910

22.07.2018 в 09:15:55

Bladiclab написал: Индикаторы с батарейками даже не берите в руки.

Чегвой-то? Как раз они покажут безошибочно. :)

0
Bladiclab
Bladiclab
Эксперт

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

22.07.2018 в 09:32:53

Полностью с Вами согласен. Но, мы ищем силами обывателя. И многих показания тестера ставят в тупик. И поэтому проще и надежнее подойти (в данном случае) к решению проблемы по-простому. И с опытом можно применять другие методы диагностики. Пройтись быстро индикатором по контактам и сразу выделяем проблемные розетки и т. д.

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

24.07.2018 в 10:40:06

BV написал: Можно и точнее методом двух генераторов с разным кодом. Если грамотно проводить измерения - +-2...3см. Если одним генератором - то +-10 см вполне вероятно, если в этом месте нет сетки и арматуры, но пучок проводов тоже несколько мешает - наводки

Вон оно что, спасибо. Одним выходит нельзя. Без арматуры и без пучка проводов - так не бывает, а если бывает, то там и искать нечего - и так все видно.

BV написал: Расскажите подробнее методику, и конкретный тип прибора ) В тех данных - какая минимальная длина кабеля до обрыва? А также - стоимость прибора? :)

Не знаю конкретный прибор, техника состоит в измерении отраженного сигнала. Стоит надо понимать недорого т.к. есть у многих рукожо... тьфу, монтажников т.е. Применяется в слаботочке, наверное и для силовых прокатит. Насчет минимального расстояния не знаю, но оно разумное.

ВТБ! написал: ы уже измерили сопротивление именно этой жилы или по-прежнему строите предположения? Вероятность указанного события вовсе ненулевая, но по сравнению с вероятностью нарушения контакта она всё-же невелика.

Я упростил задачу. Допустим да, диагностировали обрыв. В случае с плавающим контактом я понимаю дело катастрофическое.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116461

24.07.2018 в 14:10:29

zadov написал: Вон оно что, спасибо. Одним выходит нельзя. Без арматуры и без пучка проводов - так не бывает, а если бывает, то там и искать нечего - и так все видно.

Не так. Одним все вполне нормально ищется, может немного дольше - переключать надо на другую сторону обрыва. Подтверждение - в другой теме... Одно место - пересечение проводов - точность по факту 5см в диаметре. Вторые два места - глубоко и два места разрыва пересекал пучок проводов - там получилось где-то с диаметром 15-20см. Насчет арматуры - если проводка позади арматурной сетки - читай экрана, то тут очень сложно и с одним генератором, и даже с двумя. Сигнал размазывается сеткой. С двумя - больше шансов на успех.
Показывает хорошо только места выходов через сетку - пример серия П-44 - проводка в каналах в середине толщины перекрытия, с двух сторон арматурная сетка. Но там и повредить сложнее. ПС чтобы работать с прибором - нужна некоторая база знаний в радиотехнике.

zadov написал: Не знаю конкретный прибор, техника состоит в измерении отраженного сигнала. Стоит надо понимать недорого т.к. есть у многих рукожо... тьфу, монтажников т.е. Применяется в слаботочке, наверное и для силовых прокатит. Насчет минимального расстояния не знаю, но оно разумное.

Называется это рефлектометр. По сути осциллограф и виден импульс отраженного от конца линии сигнала. На самом деле - весьма дорогой цифровой прибор, и есть только в лабораториях - в основном у кабельщиков, для подземных линий. Требует настройки на тип кабеля - скорость распространения разная.

zadov написал: Допустим да, диагностировали обрыв. В случае с плавающим контактом я понимаю дело катастрофическое.

Нет нерешаемых задач. Плавающий обрыв дожигается специальным прибором до короткого замыкания. Потом уже ищется как КЗ. Прибор недешевый. Для теплых полов есть специальный у ДЕВИ, есть и более мощные для силовых кабельных линий.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116461

24.07.2018 в 14:15:10

Bladiclab написал: и посмотрите, как светится неонка. Будет светиться чуть меньше – наводка.

неонка на наводках почти не светится. Лучше понять что показывает отвертка со светодиодиком и научиться ей пользоваться - она более универсальна, но и более сложна в понимании.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу