meetzamba
meetzamba
Местный

Регистрация: 19.06.2018

Москва

Сообщений: 203

02.09.2018 в 16:51:59

Здравствуйте, собсно я уже неделю курю форумы и правила, и так до конца и не осознал - можно или нет в обычную типовую панельку поставить конвекторы с медными теплообменниками. Вроде правила допускают установку в систему без подпитки кислородом и с подготовленным теплоносителем, но насколько в Москве теплоноситель и система соответствует - неизвестно. Также я не знаю из чего сделана труба - дом серии П-3, 1986 год, выяснилось что в отоплении у нас нижняя подача, и планы на Рифар Монолит затрещали. Сварщик предлагает сделать нижнее подключение и всё будет нормально греть, ток воды как я понимаю затруднит это не слишком сильно (ессно будет байпас), но вот перспектива стравливать четыре стояка пару раз в сезон угнетает. Нашел несколько симпатичных конвекторов, но они сделаны по технологии медный теплообменник-алюминий пластин. Эффективно, не очень дешево, но можно ли? Давление и температура теплоносителя по протоколам выдерживаются, а меня пугает пара металлов в одном стояке - Изотерм ответил что "эти металлы не реагируют" (чем изрядно озадачил по поводу своей квалификации). Беглый поиск по форуму дал тему на 170 страниц о меди которую я уже не осилю прочитать и какие-то прочие типовые проблемы не по моей теме

0
meetzamba
meetzamba
Местный

Регистрация: 19.06.2018

Москва

Сообщений: 203

02.09.2018 в 18:08:59

Нашёл тему где в биметалл вставляют удлинители потока из меди, похоже никто не заморачивается, а электро коррозия в подготовленной воде отопления не идёт так активно как в водопроводе и можно пренебречь. Хотя обидно будет если сверху потечет, подача ж снизу, и проблемы будут дальше по ходу теплоносителя

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

02.09.2018 в 18:11:57

meetzamba, Вы на эту тему узнали всё, что нужно. Но объясните мне, чем медноалюминиевые будут лучше местного стального конвектора? Чистить от пыли медноалюминиевый будет даже труднее.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

02.09.2018 в 18:13:09

meetzamba написал: удлинители потока из меди,

Можно сделать из пластика или алюминия. Из стали наконец.

0
meetzamba
meetzamba
Местный

Регистрация: 19.06.2018

Москва

Сообщений: 203

02.09.2018 в 18:20:35

cineman, лучше - банально - внешностью. Изготовители делают медные конвекторы приятнее на вид ибо они дороже, а стальные считаются дешевыми, и выглядят так себе. Я бы взял стальной, ибо тупо и решительно, на века и без хлопот по обслуживанию, но их вид... Ещё попытаюсь вживую увидеть Новотерм, на картинках нифига не понятно. Varmann медный так вообще замечательно выглядит, но он чет и по цене уже перебор.

Я так и не узнал, есть ли прямой запрет правилами ставить медный обменник конвектора в стальную систему, или нет. Если риски крайне низкие - наверное поставлю, а вот если известен хоть один случай залива - лучше уж воздух спускать. У меня простите какой-то ступор, не могу выбрать из-за недостатка информации, поэтому и спрашиваю

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

02.09.2018 в 21:00:10

meetzamba, есть запрет на медную вставку в стальном циркуляционном контуре. Физику и химию нашего мира к счастью никаким дизайнерам победить/обмануть не удаётся.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11476

02.09.2018 в 21:56:40

meetzamba, - читаем руководство к действию, а именно СП 40-108-2004 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб

9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.

9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

  • избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;

  • необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;

- пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

0
meetzamba
meetzamba
Местный

Регистрация: 19.06.2018

Москва

Сообщений: 203

02.09.2018 в 22:32:59

Да, я это прочитал, а как понять, есть ли в моем случае подпитка кислородом и использование правильно подготовленной воды?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125136

02.09.2018 в 23:00:44

meetzamba написал: но насколько в Москве теплоноситель и система соответствует - неизвестно.

Позвоните на вашу ТЭЦ и спросите, где взять копию последнего анализа сетевой воды....

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125136

02.09.2018 в 23:13:01

meetzamba, Отдельно, без экранов, стальные нагреватели для конвекторов можно купить у завода Монтаж-ЗП. Кожухи сделать какие нравятся где-нибудь под заказ. Накрыть решетками для напольных конвекторов - сделать под заказ.

Вода в Москве обычно подготовленная - стальные трубы на отоплении живут по 50лет, и даже более, если на лето не сливают систему, или не забывают ее наполнять после рем работ. У нас летом держат систему под тем же давлением, что и зимой.
Но подойдет-ли по химии вода для медных труб - вопрос....

0
meetzamba
meetzamba
Местный

Регистрация: 19.06.2018

Москва

Сообщений: 203

03.09.2018 в 11:03:31

BV, спасибо. насчёт труб я видел срезанные в доме 66 года - как новые, практически нет грязи, вообще нет ржавчины, даже удивился, насколько качественно сделано было. Городить огород с кожухами под заказ очень не хочется, в итоге выйдет недешево, возможно колхозно на вид, и главное у меня таких мелочей набирается вагон и тележка, а хочется уже сделать ремонт и жить. Я к сожалению слишком заморачиваюсь и без доп работ под заказ. На батареях чет конкретно застрял, такой вроде простой узел оказался таким непростым

Пришёл ответ от Варманн - выложу для истории:

"Медь со сталью не является гальванической парой, поэтому подключение медного теплобменника допустимо стальной трубой. К примеру, стальную трубу замечательно соединяют с латунными фитингами или арматурой (шаровыми кранами, термостатическими вентилями и т.п.) Вопрос в том, что у соседей может быть подключен а единую систему алюминиевый радиатор и тогда возможно разрушение алюминиевого радиатора. Чтобы это предотвратить, необходима установка электроразъемной муфты или подключение конвектора любой пластиковой трубой, чтобы исключить переток электронов гальванопары. Или если сосед подключит алюминиевый радиатор пластиковой трубой, то у него не будет разрушение его радиатора. Обычно это очень долгий процесс, зависящий от pH воды, температуры, скорости движения теплоносителя и т.п., и может протекать до 20-и лет.

С уважением, Полевой Никита, Технический директор ООО Варманн"

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу