Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775
#6423736

Приветствую всех! Хочу представить НОУ-ХАУ разработку - в однотрубной системе отопления в СТАЛИНКЕ выполнен коллекторный узел отопления по лучевой схеме трубами из сшитого полиэтилена d32 мм (внутренний диаметр у труб 20 мм). Схема рассчитана на 2 радиатора: один на лоджии, а второй в комнате.
Система уже работает 2 года. До этого труба была еле тёплая на балконе.
Система отопления решает следующие задачи:

  1. Отсутствие промерзания/разрыва труб на балконе в случае отсутствия циркуляции воды зимой - достигается благодаря трубам из сшитого полиэтилена, воду можно не сливать;
  2. Равномерное распределение гидравлического сопротивления по всей трассе (равный внутренний диаметр на подаче из магистрали, в трассе и в фитингах!) - достигается трубами из сшитого полиэтилена, так как у гильз внутренний диаметр соответствует внутр.диаметру труб;
  3. Исключение утечки тепла через перемычку ПРИ ОТСУТСТВИИ КРАНА НА ПЕРЕМЫЧКЕ!
  4. Одинаково горячая температура подачи воды у батарей, расположенных на балконе и в комнате.

На лоджии батарея спрятана фальш-панелью, оклеенной обоясм.

Монтаж такой системы оказался колоссально сложным из-за труб 32 мм, которые гнуть и монтировать на поворотах колоссально тяжело.
Было выполнено около 100 соединений сан.тех. нитью. Протечек не обнаружено, герметизация резьб 100%.
Если будут вопросы, пишите.

Я на всякий случай взглянул на календарь.

sokrat написал:
Хочу представить НОУ-ХАУ разработку - в однотрубной системе отопления в СТАЛИНКЕ выполнен коллекторный узел отопления по лучевой схеме

Схема не лучевая, а тройниковая, и коллектора в ней нет.

sokrat написал:
Отсутствие промерзания/разрыва труб на балконе в случае отсутствия циркуляции воды зимой - достигается благодаря трубам из сшитого полиэтилена, воду можно не сливать;

Трубы-то не порвет. А вот фитинги и радиатор - запросто.

sokrat написал:
Равномерное распределение гидравлического сопротивления по всей трассе (равный внутренний диаметр на подаче из магистрали, в трассе и в фитингах!) - достигается трубами из сшитого полиэтилена, так как у гильз внутренний диаметр соответствует внутр.диаметру труб;

Придеться Вас огорчить. Никакого "равномерного распределения гидросопротивления" в показанной системе нет.

sokrat написал:
Исключение утечки тепла через перемычку ПРИ ОТСУТСТВИИ КРАНА НА ПЕРЕМЫЧКЕ!

Никакой "утечки" тепла через замыкающий участок (байпас) не бывает. Так как заузили сечение байпаса (и сильно увеличили его длину) - увеличили гидросопротивление всего стояка, тем самым уменьшив расход теплоносителя через весь стояк. Т.е. и себе и соседям сделали хуже.

sokrat написал:
Одинаково горячая температура подачи воды у батарей, расположенных на балконе и в комнате

Конечно, "удушили" весь стояк заузив байпас. Вот и получили увеличение расхода теплоносителя через дальнее (длинное) циркуляционное кольцо. Но это за счет ухудшения отопления у всех соседей по стояку.

И весь этот "огород-монтаж" с эстетической точки зрения выглядит очень ужасно!

Да и балконы отапливать - категорически запрещено!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sokrat написал:
Отсутствие промерзания/разрыва труб на балконе в случае отсутствия циркуляции воды зимой - достигается благодаря трубам из сшитого полиэтилена, воду можно не сливать;

А то, что при замерзании лопнет радиатор - это не учитываем?

cineman написал:
Я на всякий случай взглянул на календарь.

cineman, угу,
да еще и фильтры с термоманометрами
да ладно бы один, так еще и два

sokrat написал:
отопления по лучевой схеме трубами из сшитого полиэтилена

Какие рабочие, предельные и аварийные параметры теплоносителя?

Жалко, что уголовные дела по таким инсталляциям заводят только в случае тяжёлых последствий.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

BV написал:
А то, что при замерзании лопнет радиатор - это не учитываем?

Учитываем, но радиатор дешевле и проще поменять, так как стоит он копейки, чем проложить всю трассу из сшитого полиэтилена с коллекторной группой.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

Inch1964 написал:
Конечно, "удушили" весь стояк заузив байпас. Вот и получили увеличение расхода теплоносителя через дальнее (длинное) циркуляционное кольцо. Но это за счет ухудшения отопления у всех соседей по стояку.
И весь этот "огород-монтаж" с эстетической точки зрения выглядит очень ужасно!
Да и балконы отапливать - категорически запрещено!

Нда. Тяжелый у Вас случай. Если обратили внимание, то расстояние перемычки по прямой линии имеет размер 250 мм. Я увеличил её до 1500 мм (в нормальных системах от 700 до 1000 мм перемычка идёт и ставят её из металлопластикоой трубы 1/2, у которой внутренний диаметр на фитинге 8 мм! Гидравлическое сопротивление системы определяется минимальным диаметром в контуре - ЭТО ЗАКОН ГИДРАВЛИКИ! У меня же в трубах из сшитого полиэтилена 1/2 внутренний диаметр минимальный = 12 мм. Гидравлическое сопротивление ниже. То, есть система работает даже эффективнее, чем могла бы работать при 1000 мм прямо перемычке.
Во-вторых, из практики температура теплоносителя в стояке в пределах НОРМЫ, подача идёт с 9 этажа. Это 1-й этаж и если перекрыть подачу и обратку, то вода будет циркулировать через перемычку и по замерам пирометром температура на батарее и температура после перемычки ОДИНАКОВАЯ! Это говорит о том, ЧТО "УДУШЕНИЯ" стояка НЕТ. Всё работает в совершенстве.
В-третьих, минимальный диаметр контура в моей системе 20 мм изнутри, даже на поворотах. Минимальный диаметр подачи стальной трубы 20 мм. Это означает, что система отопления при открытых кранах даже не замечает батареи и напор и подача не теряется, ничего не "душится".
В РФ много чего запрещено, но люди-то отапливают, даже объединяют с комнатой
Это всё закрывается эстетичной коробом на алюминиевой каркасе и смотрится отлично. Проблем никаких нет.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

Inch1964 написал:
Трубы-то не порвет. А вот фитинги и радиатор - запросто.

А вот фитинги из практики не рвёт Уже протестировано 3 раза. 2 раза в доме тестировал и 1 раз промерзало на балконе в квартире. Обычно рвёт радиатор (он стоит копейки), то заменяем его в течении 15 минут и живём спокойно. Радиатор стоит 4 тысячи. А весь смонтированный контур стоит около 25000 рублей без учёта работ.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

ВТБ! написал:
Какие рабочие, предельные и аварийные параметры теплоносителя?
Жалко, что уголовные дела по таким инсталляциям заводят только в случае тяжёлых последствий.

Там короб стоит для защиты от прорыва. Теплоноситель вода.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

Inch1964 написал:
Никакой "утечки" тепла через замыкающий участок (байпас) не бывает. Так как заузили сечение байпаса (и сильно увеличили его длину) - увеличили гидросопротивление всего стояка, тем самым уменьшив расход теплоносителя через весь стояк. Т.е. и себе и соседям сделали хуже.

Не нужно спорить. У меня была утечка через байпас (фото ниже - это исходная система, которую вообще сделали неправильно), потому что расстояние 250 мм и батарея была холодной на балконе и в комнате! Пришел из УК человек и сказал убрать кран с перемычки. ПОЭТОМУ Я ЗАМОРОЧИЛСЯ И СОЗДАЛ ЭТУ СИСТЕМУ В РАМКАХ ТЕКУЩИХ НОРМ! Иначе какой смысл делать такую систему? А кран на байпас мне УК запретила ставить, но разрешили поставить змеевик, удлинить перемычку для увеличения гидросопротивления, чтобы батарея в комнате была горячей.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

Inch1964 написал:
Придеться Вас огорчить. Никакого "равномерного распределения гидросопротивления" в показанной системе нет.

Неправильно сформулировал. Достигнуто минимальное гидравлическое сопротивление на участке. Минимальный диаметр с учетом всех фитингов на всё участке 20 мм. На подаче также 19-20 мм на стальной трубе 3/4.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

Inch1964 написал:
Никакой "утечки" тепла через замыкающий участок (байпас) не бывает. Так как заузили сечение байпаса (и сильно увеличили его длину) - увеличили гидросопротивление всего стояка, тем самым уменьшив расход теплоносителя через весь стояк. Т.е. и себе и соседям сделали хуже.

С головой у Вас всё впорядке? Расстояние 250 мм между подачей и обраткой, размер перемычки 250 мм, туда всё тепло и уходило, батарея чуть ели теплая была даже в комнате, не говоря уже о балконе, приходилось краном перекрывать перемычку.Исходное фото системы выше. Кран на перемычку люди не просто так ставят - ЭТО ВЫ НЕ ЗНАЛИ? Не позорьтесь больше!

sokrat написал:
Расстояние 250 мм между подачей и обраткой, размер перемычки 250 мм, туда всё тепло и уходило, батарея чуть ели теплая была даже в комнате, не говоря уже о балконе, приходилось краном перекрывать перемычку.Исходное фото системы выше.
Кран на перемычку люди не просто так ставят - ЭТО ВЫ НЕ ЗНАЛИ? Не позорьтесь больше!

Воинствующие неучи и вандалы все так говорят. Когда нет аргументов - переходят на оскорбления. И уродуют себе и другим системы отопления.

Позоритесь именно вы с краном на байпасе. Да и с другим полным бредом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sokrat написал:
(в нормальных системах от 700 до 1000 мм перемычка идёт

Это при межосевом расстоянии радиатора 500мм? Откуда Вы черпаете этот бред?

sokrat написал:
т и ставят её из металлопластикоой трубы 1/2, у которой внутренний диаметр на фитинге 8 мм!

На центральном отоплении с элеваторной системой пластиковые трубы ставить запрещено.

sokrat написал:
Гидравлическое сопротивление системы определяется минимальным диаметром в контуре - ЭТО ЗАКОН ГИДРАВЛИКИ!

Это полное незнание гидравлики. Почитали бы что-ли о дросселях и потерях давления на длине трубы, а также тройниках, углах и тд...

sokrat написал:
У меня же в трубах из сшитого полиэтилена 1/2 внутренний диаметр минимальный = 12 мм.

Смотрим на фото байпаса - первый поворот - труба заломлена на повороте.

sokrat написал:
и по замерам пирометром температура на батарее и температура после перемычки ОДИНАКОВАЯ! Это говорит о том, ЧТО "УДУШЕНИЯ" стояка НЕТ. Всё работает в совершенстве.

Если бы температура была одинакова, то ваши батареи не отдавали бы тепло.... чудес не бывает.
Замерьте пирометром (только правильно) подачу и обратку на стояке.

Мало нам было Паситителя.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

BV написал:
Это при межосевом расстоянии радиатора 500мм? Откуда Вы черпаете этот бред?

Причём тут радиатор, что за узкое мышление? При диагональном подключении (как в моей схеме) на подаче и обратке может от 500 мм и более, и высота радиатора может быть разной.

BV написал:
На центральном отоплении с элеваторной системой пластиковые трубы ставить запрещено.

Ссылки на пункт в нормах, где это указано? Где Вы видите пластик? Это сшитый полиэтилен. И прослушит он дольше стальных труб, так как не ржавеет изнутри.

BV написал:
Это полное незнание гидравлики. Почитали бы что-ли о дросселях и потерях давления на длине трубы, а также тройниках, углах и тд...

Если бы внимательно смотрел на мою схему, то увидел бы, что углы и повороты выполнены ДЮЙМОВЫМИ латунными фитингами, у них внутренний диаметр больше 20 мм, поэтому там нет потерь давления на поворотах, а если и есть, то имеет место лишь потери давления на длине трубы и это значение НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ! Там трасса всего 8 метров. На радиаторе стоит переходник дюймовый с 2 резьбами - правой и левой. А с него переход на угол дюймовый и т.д., а потом на гильзу сшитого полиэтилена. Кстати гильзы под 32-ю трубу 1 штука стоит 700 рублей.

BV написал:
Смотрим на фото байпаса - первый поворот - труба заломлена на повороте.

У трубы не 12 мм изнутри, а 14-15 мм. Не страшно. Да, эту часть прогрею и установлю на хомуты к стене и труба будет как новенькая без загибов.

BV написал:
Замерьте пирометром (только правильно) подачу и обратку на стояке.

Замерял при -10 градусах, разница в 1-3 градуса на всех батареях при обратке и при подаче. Причем батареи горячие, циркуляция очень быстрая, так как фитинги на всех поворотах выполнены дюймовыми угольниками! Коллекторы ДЮЙМОВЫЕ. Снизу поворот на батарее также выполнен дюймовыи переходником с левой и правой резьбой. Удалось его с трудом установить. ТРУБА НА ПОВОРОТАХ гнулась по радиусу без углов с предварительным прогревом феном, иначе не согнуть.

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

Inch1964 написал:
Вот и получили увеличение расхода теплоносителя через дальнее (длинное) циркуляционное кольцо. Но это за счет ухудшения отопления у всех соседей по стояку.

"УХУДШЕНИЕ ОТОПЛЕНИЯ У ВСЕХ СОСЕДЕЙ" - при открытых кранах на обратке и подаче? Нда...тяжёлый случай. Это при том, что температура у батареи на 1 этаже около 60 градусов - после прохода воды сверху вниз. (температура воды в системе отопления от +50°C до +70°C (СНиП 2.08.01.89 «Жилые здания»). Я бы тебя с работы сразу уволил после такой фразы. Как байпас влияет на других соседей, если теплоноситель также идёт ЧЕРЕЗ БАЛКОН по ДЛИННОМУ ДЮЙМОВОМУ контуру ? Ты недоучка- теоретик, из-за таких как ты в стране жопа. Байпас работает только осенью, когда запускают отопление и если перекрыты краны на подаче и обратке.

Ну вот ещё один воинствующий неуч-вандал на форуме объявился.
Прекрасная тема "как сделать абсолютно всё через жопу".

cineman написал:
Мало нам было Паситителя

Теперь появился Пасититель в кубе.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, у Паситителя свой стиль - он никогда ничего не предлагает, только вопит "Фсё неправильно/неэффективно/можно сделать в стопиццот раз круче!!!". А новый опаснее - ноухау у него, видишь ли. Нет бы самому тихонечко свариться в кипятке - так ведь нет, на форуме пропагандирует трэш.

Зачем Ви тгавите гения.
Есть же геометрия Лобачевского. А это гидродинамика и теплотехника сократа.
Альтернативная. Вот узость мЫшления демонстрируете. Стыдитесь

ТОК-СМЕРТЬ!

sokrat написал:
BV написал:
Это при межосевом расстоянии радиатора 500мм? Откуда Вы черпаете этот бред?

Причём тут радиатор, что за узкое мышление? При диагональном подключении (как в моей схеме) на подаче и обратке может от 500 мм и более, и высота радиатора может быть разной.

Вы что-то там говорили про ТИПОВОЙ байпас, не ?

sokrat написал:
Ссылки на пункт в нормах, где это указано? Где Вы видите пластик? Это сшитый полиэтилен. И прослушит он дольше стальных труб, так как не ржавеет изнутри.

Поищите самостоятельно, на форуме не раз приводился. Суть в том что пластик работает до 95. А при аварии элеватора может быть более 110град. Разве ПЭ не относится к пластикам?

sokrat написал:
Если бы внимательно смотрел на мою схему, то увидел бы, что углы и повороты выполнены ДЮЙМОВЫМИ латунными фитингами, у них внутренний диаметр больше 20 мм, поэтому там нет потерь давления на поворотах, а если и есть, то имеет место лишь потери давления на длине трубы и это значение НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ!

Речь шла о байпасе... Потери, на каких бы элементах они не были - вносят свой вклад в общие потери.

sokrat написал:
Замерял при -10 градусах, разница в 1-3 градуса на всех батареях при обратке и при подаче.

1 нормально, ТРИ - уже много.

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 507

Мда, дешёвую порнографию на металлопласте сменила элитная эротика за 25 тысяч рублей, но правильнее от этого ситуация не стала.

sokrat, поймите, Ваши батареи не могут существовать сами по себе, без учёта общей отопительной системы в доме (как минимум, без учёта всех кто на этом же стояке). Иначе есть лишь два варианта:

  • Стало лучше Вам, но за счёт остальных
  • Хуже стало всем