Стена висит в воздухе, как поставить на пол, да еще и гидроизолировать?

Недеформирующийся монолит, перегородка способная выдержать массу перекрытий, нитка. :D

Уровень дисскуссии улыбнул.

AndyMirror написал: Уровень дисскуссии улыбнул

а Вы можете себе позволить судить об уровне?

AndyMirror написал: Недеформирующийся монолит

если кто не в курсе стройки монолитного дома: льется перекрытие, потом поднимаются стены и, практически сразу, на свежее перекрытие ставится опалубка и льется следующее перекрытие. Перепад потолков в норме мм 15-20, что скорее провисание или погрешности именно опалубки.

AndyMirror написал: Недеформирующийся монолит, перегородка способная выдержать массу перекрытий

все деформируется, но блоки - в разы более подвержены внешним воздействиям, например в минусовую температуру или близко к нулю если делалась кладка и д.т И контроль качества перегородок по определению ниже, чем несущих. Армировать базальтовой сеткой строители уже научились, осталось научиться развязывать с несущими и все будет ок

BV написал: Запрете влагу в стене - будет еще хуже....

ну началось :killyourselfbywall: Собираетесь выращивать плесень?

BV, а лучше, что бы водяной пар просачивался в вату? Тогда плесень будет в вате, а не за герметичным барьером. И дело не только в трещине под стеной: если соседи сверху зальют, звукоизоляция потолка пострадает. Вряд ли будут литься потоки воды, ведь перекрытие монолитное, а вот капиллярный эффект никто не отменял. Пленка защитит вату в потолке и стенах от небольшого количества влаги, которое может просочиться через поры бетона. По моему, вполне разумно.

Что касается стены: если соседи опять нальют под стену воды, благодаря паронепроницаемой пленке, влага будет просто идти не ко мне, а обратно к ним. Не понимаю, чем это мне грозит? В конце концов, те 3 раза за пол года, когда вода ко мне подтекала через трещину под стеной, ее было не так уж много- может где-то пол стакана каждый раз. Испарится куда нибудь, просто вместо шести сторон, куда ей можно деться, будет пять. Это не ведро воды, выливаемое в стену ежедневно.

Под "дышащими" стенами я имею ввиду пропускающими водяной пар.

Грэй написал: натяните нитку, проверьте ещё раз?

Грэй, щель уже замазана цементной гидроизоляцией, ничего не проверить.

master.msk написал: Полиуретановый герметик не пропускает пар, с чего ы взяли?

master.msk, я говорю не о герметике, а о мастике. Например, у полиуретанового герметика Гипердесмо паропроницаемость ( кг/мс Па) = 199,02*10-12, написано на офф. сайте: ссылка. Аналогично для других мастик, которые я встречал, они все пропускают пар. Кроме битумных.

master.msk написал: BV, пара тонн = 4м.куб. Сомневаюсь, что во всей квартире есть столько.

Сомневаться не надо, надо считать :) Вот типовые цифры, которые могут быть во время ремонта и после, в виде распределенной нагрузки: Типовая плавающая стяжка 6см плотность стяжки 1800 кг/м3 1 м2 стяжки весит 1800х0,06 = 108 кг 1800 / 108 = 16,67 м2 - стяжка 6см на размер одной комнаты весит 1800кг

Перегородка из полнотелого ПГП толщиной 10см размером 3х5 метров = 15м2 Плотность ПГП 1250кг/м3 Обьем перегородки 15м2 х 0,10 = 1,5м3 Вес перегородки 3х5 метров из ПГП Кнауф 100мм получится 1250 х 1,5 = 1875 кг

Материал обычно завозят оптом и хорошо если складывают в разных комнатах..... А там может быть и материал для других комнат - блоки для стен, штукатурка, плиточный клей, плитка и тд... Квартира 60м2 во время ремонта может потяжелеть только за счет стяжки на = 6,48тонн (60м2 х 108кг), а с учетом перегородок, плитки, штукатурки, мебели и тд тонн так на 15 запросто.

Еще продолжаете сомневаться? ;)

Если соседушка завозил стройматериалы во время ремонта и складывал в этой комнате то рядом со стеночкой легко могло лежать тонны так 3-4

BV написал: Сомневаться не надо, надо считать :) Вот типовые цифры, которые могут быть во время ремонта и после, в виде распределенной нагрузки:

да, понятно, я прекрасно знаю что и сколько весит в квартире. Но я имел ввиду пустая квартира и стена в ней. На момент обнаружения автором трещины

AlexBrbrbr написал: Гипердесмо

не знаю ничего про него, у соудаловского герметика даже такого параметра не указывается Основа Полиуретан Консистенция Паста Механизм отверждения Влажностная полимеризация Образование поверхностной пленки Ок. 15 минут (при 20 °C и отн. влажности 65%) Скорость отверждения 3 мм в сутки (при 20°C и отн. влажности 65%) Твердость по Шору А 40±5 Плотность 1,30 г/см3 Максимальная деформация 20% Термостойкость От – 30 °C до +90 °C Упругое восстановление >80% Модуль упругости 0,8 Н/мм2 (DIN 53504) Прочность на отрыв 1,7 Н/мм2 (DIN 53504) Удлинение до разрыва >700% (DIN 53504)

Вот что действительно не укладывается в голове, так это цементная гидроизоляция. Гидроизоляция - это пленка, не пропускающая ничего через себя, нет разве? и воды и пара - 0%?

master.msk, нет, не 0%. Погуглите пароизоляцию и чем она отличается от гидроизоляции. Если коротко, гидроизоляция пропускает пар, но не пропускает воду, пароизоляция не пропускает ни того, ни другого.

Похоже, вы говорите о герметике для швов. Может там другой состав, чем в мастиках, предназначенных для покрытия больших площадей. Я уже заделал шов цементом вровень со стеной, теперь надо гидроизолировать все это снаружи.

Цементную гидроизоляцию я использовал Ceresit CR-65. Он тоже паропроницаем.

Почитал я про плесень в бетоне. Страшная штука, теперь я боюсь плесени. Я понял только то, что надо обязательно стену обработать антигрибковым препаратом перед зашивкой. Медный купорос многие советуют, он пролонгированного действия.

Но вообще я не услышал веских аргументов против пленки. Комната будет как бы в трубе из пленки, защищая комнату от влаги из стены и с потолка в случае протечек.

Так же не понимаю, стоит ли использовать паропроницаемую обмазку для шва (полиуретан и т.д.) и вредна ли паропроницаемость в этом случае.

AlexBrbrbr написал: BV, а лучше, что бы водяной пар просачивался в вату? Тогда плесень будет в вате, а не за герметичным барьером.

Дурь. Вентзазор решит проблему.

AlexBrbrbr написал: И дело не только в трещине под стеной: если соседи сверху зальют, звукоизоляция потолка пострадает.

Стены, и вата в полу....

AlexBrbrbr написал: Пленка защитит вату в потолке и стенах от небольшого количества влаги, которое может просочиться через поры бетона

У вас потолок, вата, пленка висит у потолка с поощью антигравитации? Без отверстий для креплений.... Кроме того на пленке будут озера воды. Пока озера будут сохнуть - в них заведутся водоросли, плесень, вонь....

AlexBrbrbr написал: Пленка защитит вату в потолке и стенах от небольшого количества влаги, которое может просочиться через поры бетона. По моему, вполне разумно.

Идиотизм не позволять мокрому сохнуть...

AlexBrbrbr написал: Что касается стены: если соседи опять нальют под стену воды, благодаря паронепроницаемой пленке, влага будет просто идти не ко мне, а обратно к ним.

Влага останется в стене. Под пленкой. Через небольшие неплотности пленки (крепеж) будет вонять плесенью и сыростью. Кроме того даже без намокания под пленкой может быть конденсат. Если за стеной соседская ванна - он будет 100%.

AlexBrbrbr написал: . Испарится куда нибудь,

см выше :) Впрочем.... делайте... в случае неудачи квартиру будет проще продать, чем убрать многолетнюю плесень в толще стен... :)

master.msk написал: а Вы можете себе позволить судить об уровне?

Да. Вам могу посоветовать не противоречить самому себе хотя бы в рамках одного поста.

master.msk написал: Вот что действительно не укладывается в голове, так это цементная гидроизоляция. Гидроизоляция - это пленка, не пропускающая ничего через себя, нет разве? и воды и пара - 0%?

Нет :) А по бетонам есть показатель W. Плотины из гидробетона немного фильтруют воду....
0% пара - это фольга. Даже ПЭ пленка пропускает пар. Погуглите паропропускающие гидро-ветрозащитные мембраны, например Тайвек, который Вы регулярно видите снаружи стен строящихся зданий поверх минваты.

AlexBrbrbr написал: Погуглите пароизоляцию и чем она отличается от гидроизоляции. Если коротко, гидроизоляция пропускает пар, но не пропускает воду, пароизоляция не пропускает ни того, ни другого.

даже не собираюсь, сейчас гидроизоляция - это гидрофобный состав по сути, маркетологи вводят в заблуждение, часть мирового заговора против человечества

AlexBrbrbr написал: натяните нитку, проверьте ещё раз?

Грэй, щель уже замазана цементной гидроизоляцией, ничего не проверить.

измерить хотелось не щель, а прогиб плиты перекрытия.

BV написал: У вас потолок, вата, пленка висит у потолка с поощью антигравитации? Без отверстий для креплений....

Через небольшие неплотности пленки (крепеж) будет вонять плесенью и сыростью.

BV, Причем тут антигравитация, все отверстия в пленке и края можно загерметизировать силиконовым герметиком. Будет герметично, как в космическом корабле.

BV написал: Кроме того даже без намокания под пленкой может быть конденсат. Если за стеной соседская ванна - он будет 100%.

Ванны за стеной не будет- изоляция пленкой только в спальне, там где надо защитить звукоизоляционную вату. Санузел, граничащий с санузлом соседей, будет иметь обычную паропроницаемую гидроизоляцию. Если в стене будут какие-то излишки влаги, они смогут выйти через ту часть перегородки, которая проходит в санузле.

BV написал: Идиотизм не позволять мокрому сохнуть..

Как вода попала в стену, так она и выйдет из нее. Конечно пленка несколько замедлит процесс, но не должна остановить его полностью. Я хочу понять, почему вы считаете, что влага не будет уходить обратно туда, откуда пришла.

Грэй написал: измерить хотелось не щель, а прогиб плиты перекрытия.

Грэй, это не та тема, которую я хотел обсудить. По центру перегородки перекрытие примерно на сантиметр ниже, чем по углам, но это искривление образовалось во время возведения монолита.

AlexBrbrbr написал: BV, Причем тут антигравитация, все отверстия в пленке и края можно загерметизировать силиконовым герметиком. Будет герметично, как в космическом корабле.

Хотел бы я это видеть. Во время реализации снимите пожалуйста видео ....

AlexBrbrbr написал: Конечно пленка несколько замедлит процесс,

месяцев на 6?:)

BV, а что вы предлагаете?

AlexBrbrbr, не уматываться пленкой как минимум. Сходить к соседям и предложить им сделать ГИ по стыку пол -стена