юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

24.09.2018 в 23:17:40

Scandium, временно я бы под клеммник зажал скрутку, если все жилы из одного металла, если есть кусок трубки такого же металла - то ей можно обжать, если там ещё медь - то винтами бы соединил с шайбами (жилы зачистить как сможете, то что было скручено и раскручено скорей всего обломится, надо ещё сантиметр - два зачистить и обращаться очень бережно, старый алюминий ломкий)

желательно клеммник брать из тех что не сыпятся сразу (есть два типа, один сыпется прямо в руках при затягивании, второй служит верой и правдой)

0
volchenok
volchenok
Резидент

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

25.09.2018 в 00:08:18

Radio, моя практика показывает что влияет.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

25.09.2018 в 12:04:33

Scandium написал: Недавно стало вырубать автоматы. Полез проверять - с розетками и выключателями все ок, аккуратно подтянул. Потом вскрыл коробки - оказалось, что одна из скруток немного почернела (где-то 1 см) :(

ПЛОХОЙ контакт сам по себе вдалеке от автомата НЕ является причиной защитного отключения автомата! .

Scandium написал: Алюминий сильно устарел (и, как я уже выяснил, запрещен в жилом фонде :swoon ) - в интернете сейчас про него довольно путанная и разроненная информация.

Действующие нормы НЕ имеют обратной силы!

То есть использовать такую же самую алюминиевую лапшу как была для капитального ремонта НЕ запрещено!

Так же сама по себе замена проводки с алюминиевой на медную почти не повышает безопасность, а замена на проводку с землёй НЕ понимающим в электро/пожаро безопасности может ЗАЗЕМЛИТЬ в могилу!

ПУЭ-7 Россия Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Общие требования

1.7.52 ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

.

Scandium написал: 2) WAGO

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам по контактным соединениям, ни по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, розетках, щитах, особенно в бытовых электроустановок, про что уже давно ПРЕДУПРЕЖДАЮ подробней всех на просторах Русскоязычного интернета, например на этом форуме в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???, а так же в других темах!

В теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах дополнял, что плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, НЕЛЬЗЯ ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они НЕ выдержат импульсный ток, который выдержит жила! То есть проводники подключенные через такую клемму по сути получается подключены через ПЛАВКУЮ вставку! Что впоследствии подтвердил случай описанный на аналогичном форуме в теме Попадание молнии в дом!

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, советуют, используют в стационарной проводке НЕ понимающие в электо/пожаро безопасности, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ продолжают использовать в работе за деньги заказчика только УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!

ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ СКРУТКИ!!! .

Scandium написал: 3) Пайка

Одно из САМЫХ надёжных соединений! Но самое сложное. .

Scandium написал: 4) СИЗ

СУЩЕСТВЕННО лучше обеспечивает контакт чем ВАГИНЫ, но всё равно далёк до надёжности сварки, пайки, прессовки. .

Scandium написал: 5) Сварка

Одно из САМЫХ надёжных соединений, оптимальней всего! .

Scandium написал: 6) Опрессовка

В крайнем случае.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Хатхи
Хатхи
Местный

Регистрация: 28.08.2018

Волгоград

Сообщений: 890

25.09.2018 в 12:09:16

Баааа Рафаэлка опять! Теперь

Посититель написал: ВАГИНЫ

ему не нравятся :D

0
Scandium
Scandium
Новичок

Регистрация: 24.09.2018

Москва

Сообщений: 8

25.09.2018 в 15:49:19

Всем спасибо за ответы.

К счастью, запас длины провода есть (8 см на самом коротком проводе). Поэтому пока решил так:

1) Сначал попытаться опрессовать 2) Если алюминий будет обламываться - в ход пойдут WAGO 2273-244

Теперь насчет опрессовки:

1)Гильзу ГА 16 нужно дополнительно набивать (повторюсь, у меня 4х2,5 провода)?

Нашел в продаже также гильзы ГА 10 от КВТ: ссылка Может лучше сразу такие взять?

2)Клещи ПК-16у - в принципе, оптимальный и недорогой вариант, но у них клиновой профиль. Можете порекомендовать аналогичные по стоимости инструменты для шестигранника?

У того-же КВТ, например, есть прессы под шестигранник ПКГ-50 и ПКГ-120, но производитель рекомендует: 1) Диапазон сечений ПКГ-50: медные наконечники 6–50 мм² 2) Диапазон сечений: медные наконечники 10–120 мм² и алюминиевые наконечники 16–120 мм²

Я совершенно не понимаю, почему ПКГ-50 не рекомендуется для алюминия вообще, а ПКГ-120 не подходит для алюминия 10 мм² (хотя 10 мм² медь - можно).

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 136040

25.09.2018 в 16:02:58

Radio написал:

Alex___dr написал: Или ослабло крепление проводов в автоматах.

Тогда сгорает клемма.

Radio, О... недавно точно такой же в помойку отправил - дыра один в один!

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

25.09.2018 в 16:04:55

Scandium написал: Нашел в продаже также гильзы ГА 10 от КВТ:

Возьмите такие, только провода надо хорошо выпрямить, что бы зашли в гильзу.

Scandium написал: 2)Клещи ПК-16у - в принципе, оптимальный и недорогой вариант, но у них клиновой профиль. Можете порекомендовать аналогичные по стоимости инструменты для шестигранника?

Не существует. Клиновой профиль оптимальный вариант для таких сечений, в шестиграннике необходимости нет.

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

25.09.2018 в 16:18:30

4 провода по 2,5 Гильза 10 квадратов. Подходит. Обжимать в матрице клещей 16. Если 10 квадрат не найдете, то 16 гильзу с 4 проводами можно обжать в 16 матрице, пустота поможет не пережать жилы.

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

25.09.2018 в 17:11:02

Scandium написал:

Алюминий сильно устарел (и, как я уже выяснил, запрещен в жилом фонде :swoon )

Scandium, можете не кипишить, алюминий опять "в законе" ;)

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

26.09.2018 в 14:56:18

Верно - срочно менять не обязательно, достаточно протянуть новые линии на самые нагруженные точки. Я бы пропаял - ничего там смывать не приходится, т.к. весь флюс реагирует сразу. Засохший лишний флюс (особенно если его перегрел паяльником) потом механически соскабливаешь для красоты. Это если навечно, надежнее ваго и т.д..

Ну а если временно, то распрямите жилы, наждачкой зачистите и плотно обмотайте другим кусочком провода/таким же образом зачищенной жилы. Если длина намотки будет 15-20мм, то несколько лет точно простоит.

И где Вы в доме 80-х годов старый алюминий нашли ? В домах 70-х годов алюминий вполне себе свежий. Старый это с послевоенных лет.

Лишние деньги потратьте на дополнительное сечение новых линий.

0
volchenok
volchenok
Резидент

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

27.09.2018 в 13:27:20

SergeyE, наждачка надеюсь стеклянная?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу