Возможно ли повышение эффективности отопления в многоквартирном?

Здравствуйте!
Живу в 22-х этажном доме. На 18-м этаже. Отопление центральное. Москва.
Года 3 назад, наша "управляющая компания" полностью утопила остатки человеколюбия в корысти. Нынче топят так, что без дополнительного обогревателя - полная тоска.
Батареи поменяли лет 10 назад на биметалл. Батареи не забиты, но греются еле-еле, как и подводная к ним труба.

Вопрос 1) - Какие способы повышения эффективности отопления нынче существуют? Я имею ввиду не как УК заставить хорошо топить, а как эффективно использовать то тепло, которым они готовы поделиться?

Вопрос 2) - Мне очень интересно - если около трубы подходящей к радиатору отопления разместить какое-то количество камня/кирпича - повысит ли это теплоотдачу? Будет он аккумулировать тепло, прогреваться и более эффективно распределять тепло по комнате? Сам не инженер, о теплотехнике знаю мало, потому так и формулирую.

Подскажите, пожалуйста! Буду ждать!

DenisRm, Вы очень не инженер. Потому боритесь за тепло бумажным способом. То, что успели поменять конвекторы на биметалл, скорее помешает в этой борьбе. Предположу, что это однотрубная система в КОПЭ, и любая попытка забрать больше тепла от трубы лишит этого тепла остальные квартиры, сидящие на этой трубе после Вас. Вам полезно понять, что одной из причин недостаточного тепла в однотрубной системе будет заужение сечения трубы на любом её участке. Если в любой из квартир однотрубного стояка кулибины вварили узкий бай-пасс, это замедлит скорость воды, от чего вода будет выходить из каждого конвектора однотрубки более холодной, чем предполагалось проектом.

Товарищу cineman за ответ спасибо, он объяснил мне, что он имеет очень много знаний, но делиться не очень планирует

Господа, так всё-таки, я повторюсь - есть ли способ кустарными способами снять и рассеять по комнате больше тепла с батареи центрального отопления?

DenisRm, только увеличение площади радиаторов.

DenisRm написал:
что он имеет очень много знаний, но делиться не очень планирует

То, что вам нужно знать по вопросу, я написал. Даже это не можете воспринять. Тогда размещайте камни и пляшите с бубном.

DenisRm написал:
Товарищу cineman за ответ спасибо, он объяснил мне, что он имеет очень много знаний, но делиться не очень планирует

Все проще - Вы не в состоянии принять эти знания.

DenisRm написал:
а как эффективно использовать то тепло, которым они готовы поделиться?

направьте на каждый радиатор комнатный вентилятор среднего размера

Mazayac, плохо... Выходит, остаётся размышлять о радиаторе, закреплённом прямо на трубу отопления... В смысле приложить к неё радиатор, как в компе к процессору.

cineman,

cineman написал:

DenisRm написал:
что он имеет очень много знаний, но делиться не очень планирует

То, что вам нужно знать по вопросу, я написал. Даже это не можете воспринять. Тогда размещайте камни и пляшите с бубном.

cineman,
Откуда Вам известно что именно мне нужно знать? Мне кажется, что Вы исходите из своего субъективного мнения на эту тему... Это некорректно.

Все проще - Вы не в состоянии принять эти знания.

BV,
Откуда такая информация?

BV, об этой теме с вентилятором слышал... Возможно имеет смысл попробовать. Только тогда уж компьютерный 12-ти см вентилятор и крепить его сразу на батарею, чтобы не мешался... Возможно..

DenisRm написал:
Только тогда уж компьютерный 12-ти см вентилятор

курам насмех

DenisRm написал:

Все проще - Вы не в состоянии принять эти знания.

BV,
Откуда такая информация?

DenisRm, синеман вам ответил, вы не впитали.
А также данные из первого вашего сообщения.

DenisRm, Вам предложили три варианта:

1. Юридический, как самый правильный. В счетах на отопление указывают сколько калорий вы получили. Вы за это тепло платите. Исходя из этого можно спорить, жаловаться и далее судиться. Это самый эффективный путь.
2. Увеличить площадь радиатора. Это не слишком легально, ибо вы будете забирать больше тепла у соседей. И не всегда возможно в физически.
3. Обдувать радиаторы вентилятором. Это увеличит энергоотдачу радиатора и имеет минимум затрат. Более-менее легально.

Вряд ли вам посоветуют что-то еще. Особенно если ссориться с теми, кто вам помогает советом.

DenisRm написал:
Года 3 назад, наша "управляющая компания" полностью утопила остатки человеколюбия в корысти. Нынче топят так, что без дополнительного обогревателя - полная тоска.

Возможно на входе в дом параметры теплоносителя в норме.
А всего-лишь сами жильцы угробили систему установками того чего хочется и как хочется в том числе

DenisRm написал:
Батареи поменяли лет 10 назад на биметалл.

и вы внесли свою долю.
Есть поговорка ... ну про зеркало

Интересны детали - можете почитать всяко разно на сайте мастер-отопление

AKI, спасибо! По существу и раскрыто.
А ссориться ни с кем задачи нет. Ибо за знаниями пришёл, но когда с тобой общаются в такой манере, да ещё и решают за тебя что делать, как в этой теме выше - это, скажем так, неприятно. Что-ж тут сделаешь...

И да, я вижу, какой рейтинг у Синемана и сколь часто он помогает людям. Но и с самым лучшим и опытным специалистом можно не найти общий язык

BV

и вы внесли свою долю.
Есть поговорка ... ну про зеркало Радость

Интересны детали - можете почитать всяко разно на сайте мастер-отопление

Чёрт! Нифига мы рядовые жильцы не знаем о том, что можно делать, а чего нельзя... Вот и получается... (А биметалл. радиаторы до меня поставили, кстати. Хотя и я б, наверное задумался об этом...) Почитаю. Уже просто ради интереса.

Возможно на входе в дом параметры теплоносителя в норме.
А всего-лишь сами жильцы угробили систему установками того чего хочется и как хочется в том числе

Да запросто. В том и дело, что если уж добиваться чего-то юридически, то это нужно как-то с жилинспекцией связываться, проверять у кого что и как установлено, вынуждать их юридически что-то с этим сделать... Как и самого себя, кстати
Не до того, увы. Нужно что-то придумать на зиму и норм... Что-бы не жечь конвектором электричество.

DenisRm написал:
Нифига мы рядовые жильцы не знаем о том, что можно делать, а чего нельзя... Вот и получается...

ну да - рубим сук на котором сидим, потом жалуемся на УК.

DenisRm написал:
Возможно на входе в дом параметры теплоносителя в норме.
А всего-лишь сами жильцы угробили систему установками того чего хочется и как хочется в том числе

Да запросто.

Прежде всего обьяснить самим жильцам - что они сами себе гадят. И если переделать как надо всем будет тепло и хорошо.

DenisRm написал:
В том и дело, что если уж добиваться чего-то юридически, то это нужно как-то с жилинспекцией связываться, проверять у кого что и как установлено, вынуждать их юридически что-то с этим сделать...

практически бесполезно. Если останется хоть один нарушитель - уже плохо всей системе

DenisRm написал:
Нужно что-то придумать на зиму и норм... Что-бы не жечь конвектором электричество.

кондишен на 2-3 квт тепла потребляет 1 квт эл-ва, но работает когда не сильно холодно

BV,

кондишен на 2-3 квт тепла потребляет 1 квт эл-ва, но работает когда не сильно холодно.

Это, кстати, да (у нас инвертор - довольно экономичный). Да и работать может до вполне приличных холодов (наш). Но шумит и пованивает. И если со вторым очень просто разобраться, то с первым дело обстоит гораздо сложнее... Поэтому и хочется тишины и тепла ))

Спасибо за ответы! Мне всё понятно. Буду думать

DenisRm написал:
Откуда Вам известно что именно мне нужно знать? Мне кажется, что Вы исходите из своего субъективного мнения на эту тему... Это некорректно.

Мнение любого человека субъективно. Я пользуюсь своим мнением потому, что не могу воспользоваться чужим. Вы живёте в доме со стенами из "камня/кирпича". Эти стены изолируют квартиру от холода. Этот опыт у Вас есть, но Вы собираетесь с помощью знакомого по опыту теплоизолятора улучшить теплоотдачу радиаторов. Я поработал в культурке, где чаще можно встретить этот тип трансцендентных людей, у которых 2х2=5. Они как блондинки, только непривлекательны.

DenisRm, фото Ваших батарей не желаете выложить?

Mazayac, запросто

Целиком ни одну не сфотографирлвал - батареи по 6 секций. В большой комнате секций 9, примерно (сейчас неудобно посмотреть наверняка, но она существенно больше тех, которые по 6.)

DenisRm, стояки горячие сейчас? Каково примерное распределение температуры по пластинам радиаторов?

Mazayac, стояки теплые. Две секции сверху радиаторов имеют температуру стояков, этиже секции снизу существенно холоднее. Остальные секции холоднее. Но не холодные. Циркуляция есть. Маевского открывал, воздуха оттуда невышло вовсе.

Самый тёплый стояк на кухне, чуть менее тёплый в маленькой комнате и существенно менее тёплый в большой.

DenisRm, возможно подача снизу - для точного понимания нужен нормальный контактный термометр или лучше пирометр. Сравнить температуру верхнего и нижнего отводов.
При нижней подаче биметаллический радиатор греется вот так:

Mazayac, очень похоже, только сверху слабее прогревается. НИ тепловизора, ни пирометра, увы, нет. Есть где-то радиомодельный инфракрасный термометр. Если найду - отпишусь по результатам замеров.

Не, ну есть ещё термопара, да мультиметр Юнитовский, но таким комплектом мерять долго, лучше найду радиомодельный Понять картину он поможет.

Mazayac, я, кстати, честно признаюсь - думал, что так выглядит термограмма при верхней подаче. Пока теплоноситель вниз идёт - остывает )

DenisRm, пирометр - это ИК-термометр и есть. У меня тоже с вертолётного моделирования остался

Биметалл с верхней подачей (на термограмме - схема подключения с естественной циркуляцией, но картина идентичная) выглядит вот так:

Прогрев всех секций одинаковый, температуры верха и низа - совпадают по горизонтали.

При нижней подаче - обратите внимание на левую секцию - горячий теплоноситель «пролетает» снизу вверх и уходит обратно в стояк, циркуляция в остальных секциях слабая и прогрев тем хуже, чем дальше вправо.

Термопарой достаточно измерить температуры в 2 точках: слева снизу (американка нижнего крана) и справа снизу (заглушка в коллекторе).

При перекрытом кране как он может греть?
DenisRm, верхние краны откройте.