Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17
#6439604

Добрый день, уважаемые форумчане. Разводка отопления в 3-ккв сделана петлей
Тихельмана. При утеплении стен пришлось добавить по 2 угла на радиатор в 2-х дальних комнатах, так как
толщина стены значительно увеличилась. На текущий момент запустили отопление, стравили воздух, но циркуляции нет. При сбросе обратки на дренаж быстро теплеют первые два радиатора (нумерация снизу вверх и по по часовой стрелке), где подвод и отвод прямые, 3-й радиатор с угловым подводом прогревается меньше, обратка уже холоднее значительно, четвертый радиатор (последний от подачи, первый от обратки) сначало холодный и прогревается только при значительном прогоне теплоносителя. После того как сброс на дренаж перекрывается, циркуляция останавливается во всех четырех радиаторах (труба подвода теплоносителя в первый радиатор остывает последней). Насколько я понимаю, что если бы проблема была только в дополнительных углах, создающих сопротивление, то холодными были бы только 2 радиатора, там где добавлены углы. Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Вскрывать гипрочную стену, чтобы поменять углы 90 градусов на более тупые рассматриваю как последний вариант, буду признателен за советы, как решить проблему

U-run написал:
При утеплении стен пришлось добавить по 2 угла на радиатор в 2-х дальних комнатах,

А без углов все работало нормально?

Отопление подаваемое на 5й этаж - какие параметры перепада давлений, температуры , и кол-во теплоносителя?

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

То что эта схема вообще неприменима для данного ввода отопления

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

Если циркуляции вообще ни на одном радиаторе нет, то причиной может быть недостаточный перепад давлений между подающей и обратной магистралью. Либо недостаточный диаметр магистралей.

Еще нужно проверить, в каких положениях находятся настройки арматуры на радиаторах (встроенные в верхний коллектор радиатора термовентильные клапаны-вставки).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

U-run, одна из причин может быть в положении вентиля предварительной настройки, что запрятан в тело термоклапана радиатора. При переделке системы не могли перепутать трубы на последнем радиаторе? На коллекторе может находиться регулятор перепада. зажатый на минимум, или балансировочный вентиль.

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

BV написал:

U-run написал:
При утеплении стен пришлось добавить по 2 угла на радиатор в 2-х дальних комнатах,

А без углов все работало нормально?

Отопление подаваемое на 5й этаж - какие параметры перепада давлений, температуры , и кол-во теплоносителя?

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

То что эта схема вообще неприменима для данного ввода отопления

BV, без углов все работало, батареи при приемке квартиры были теплые. Температура теплоносителя в системе не поднимается выше 60 С (от города максимально бывает приходит 78 С), на текущий момент по ощущениям 35-37 С. По перепаду давлений уточню у УК

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

cineman написал:
U-run, одна из причин может быть в положении вентиля предварительной настройки, что запрятан в тело термоклапана радиатора. При переделке системы не могли перепутать трубы на последнем радиаторе? На коллекторе может находиться регулятор перепада. зажатый на минимум, или балансировочный вентиль.

cineman, спасибо за идею, насчет возможности перепутать трубы это очень может быть. Вентиль предварительной настройки проверяли. На коллекторе, насколько помню, шаровые клапана, регулятор перепада не видел (может не заметил конечно)

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

недостаточный перепад давлений на этажном коллекторе - кто-то на этаже выкинул регулирующую арматуру и поставил шаровые, либо еще сети мало дают, либо кто-то что-то накрутил.
А в петле Тихельмана обычно проседает середина, а не края...

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

BV, спасибо, этот вариант тоже может быть, будем пробовать на следующей неделе опять слить обратку в дренаж и принудительно запустить

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

cineman написал:
U-run, одна из причин может быть в положении вентиля предварительной настройки, что запрятан в тело термоклапана радиатора. При переделке системы не могли перепутать трубы на последнем радиаторе? На коллекторе может находиться регулятор перепада. зажатый на минимум, или балансировочный вентиль.

cineman, подскажите, как точно определить, что труба перепутана при подключении. Если трубы перепутаны в последнем радиаторе, то если перекрыть последний радиатор, все остальные должны работать, правильно понимаю?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

U-run, тут варианты перепада не хватает на обратке и подаче давление примерно одинаковое нужно мерить на входе в вашу квартиру. Температура низкая заходит и диаметры подводящих трубопроводов соответствующего калибра? Возможно все приходят к одинаковому меньшему диаметру которого не хватает на всех всё вкупе надо смотреть знаете как перепутаны обратку в подачу состыковали

U-run написал:
будем пробовать на следующей неделе опять слить обратку в дренаж и принудительно запустить

Зачем эт бестолковое занятие? Ради движухи? Так проще просто побегать - быстрее согреетесь
молоток, еслибывыиспользовализнакипрепинаниячитатьбылобыпроще.

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

BV, коллектроная на этаж ниже, могла быть пробка в батареях, которая через воздушный клапан в коллекторной не шла, дополнительно через кран маевского развоздушил, теперь попробовать хочу принудительно запустить еще раз.

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

молоток написал:
U-run, тут варианты перепада не хватает на обратке и подаче давление примерно одинаковое нужно мерить на входе в вашу квартиру. Температура низкая заходит и диаметры подводящих трубопроводов соответствующего калибра? Возможно все приходят к одинаковому меньшему диаметру которого не хватает на всех всё вкупе надо смотреть знаете как перепутаны обратку в подачу состыковали

молоток, диаметр везде 20 мм, нигде не заужали

U-run, развоздушить - это одно, а ваша система отопления - не мотор - в толкаче не нуждается. Но если чешется в одном месте - делайте...

U-run, нормальная СО никаких «принудительных запусков» не требует.

U-run написал:
диаметр везде 20 мм, нигде не заужали

Если это не по проекту, то может быть проблема и в таком диаметре. Труба Ф20 и СП имеет внутр.диаметр 16мм. Также во всех тройниках скорее всего есть большие заужения прохода.

Сам делал такие "попутки" (якобы Тихельмана). Для магистралей использовал трубу ППр 25мм, с вн.диаметром 16,5мм (но в ППр тройниках и сварных соединениях заужений прохода у меня не было). Такого диаметра может быть достаточно, а может и нет. Зависит от перепада давлений на входе в квартиру.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, см листочек проекта.... там к одному коллектору подключены и двухтрубки и Тихельман.... если для двухтрубки перепада хватает, то петле - может и не хватить. Если какой-то .... сосед во время ремонта махнул термоклапаны на шаровые.... то все как всегда .... короткое замыкание в отоплении - беззвучное и без световых эффектов, как в электрике ... но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

BV написал:
см листочек проекта.... там к одному коллектору подключены и двухтрубки и Тихельман....

Толком не разглядел, уж слишком мелкая схема. Хотя и тихельман и тупиковая - обе относятся к двухтрубным системам.

BV написал:
если для двухтрубки перепада хватает, то петле - может и не хватить.

Зависит от изначального проекта. Ведь на радиаторах установлены (если верить фото) термоклапаны с преднастройками. Вот с помощью этих преднастроек и можно увязать сопротивление двухтрубной попутки и двухтрубной тупиковой.

BV написал:
Если какой-то .... сосед во время ремонта махнул термоклапаны на шаровые.... то все как всегда .... короткое замыкание в отоплении - беззвучное и без световых эффектов, как в электрике ... но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

Согласен, это одна из самых вероятных причин. Чтобы разбалансировать квартирные системы между собой, даже не обязательно было менять арматуру на шаровые краны. Достаточно на всех радиаторах скрутить преднастройки термоклапанных вставок на максимум проходимости.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

Да, можно и так найти. Но проблема еще и в том, что застройщик часто экономит на установке АРПД. И не ставит АРПД не только на каждую квартиру, но даже на каждый этаж и даже на каждый стояк. В лучшем случае ставит балансировочные клапаны, а то и вообще обычные шаровые краны.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

U-run написал:
подскажите, как точно определить, что труба перепутана при подключении.

Пощупайте свою обратку в коллекторном шкафу. Если она горячее радиаторов, то...

Inch1964 написал:
даже не обязательно было менять арматуру на шаровые краны. Достаточно на всех радиаторах скрутить преднастройки термоклапанных вставок на максимум проходимости.

А если без преднастройки - достаточно снять термоголовку и вуаля - Ташкент ...

cineman написал:

U-run написал:
подскажите, как точно определить, что труба перепутана при подключении.

Пощупайте свою обратку в коллекторном шкафу. Если она горячее радиаторов, то...

cineman,
Квартира - ерунда,
лично сталкивался с тем, что во всем новом доме от застройщика была перепутана подача с обраткой.
Для владельца квартиры это было откровением. Никто даже и не шевелился по этому поводу
Дело было в Химках...

cineman написал:
Пощупайте свою обратку в коллекторном шкафу.

Если перепутали трубы - еще бы понять где обратка

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Большое спасибо за ответы, АРПД, насколько знаю, нет, про балансировочный вентиль узнаю у УК, также задам вопрос про обратки соседей.

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

BV написал:
Inch1964, см листочек проекта.... там к одному коллектору подключены и двухтрубки и Тихельман.... если для двухтрубки перепада хватает, то петле - может и не хватить. Если какой-то .... сосед во время ремонта махнул термоклапаны на шаровые.... то все как всегда .... короткое замыкание в отоплении - беззвучное и без световых эффектов, как в электрике ... но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

BV, проблема была именно со стороны соседей, коллектор на 3 квартиры, обратка на одной из студий была горяченная, предположительно конвектора в полу или насос. Прикрыли подачу им немного и сразу у нас циркуляция пошла.

U-run, поздравляю!

Регистрация: 18.04.2018 Санкт-Петербург Сообщений: 17

cineman написал:
U-run, поздравляю!

cineman, спасибо вам и всем откликнувшимся за помощь в поиске проблемы!