нет циркуляции в системе отопления с петлей Тихельмана

U-run написал:

BV написал:
Inch1964, см листочек проекта.... там к одному коллектору подключены и двухтрубки и Тихельман.... если для двухтрубки перепада хватает, то петле - может и не хватить. Если какой-то .... сосед во время ремонта махнул термоклапаны на шаровые.... то все как всегда .... короткое замыкание в отоплении - беззвучное и без световых эффектов, как в электрике ... но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

BV, проблема была именно со стороны соседей, коллектор на 3 квартиры, обратка на одной из студий была горяченная, предположительно конвектора в полу или насос. Прикрыли подачу им немного и сразу у нас циркуляция пошла.

U-run, Ну ... что и требовалось доказать
Высылайте на пиво - буду хрустальный шар поить

cineman написал:
U-run, поздравляю!

cineman, спасибо вам и всем откликнувшимся за помощь в поиске проблемы!

U-run, поздравляю!

BV написал:
Inch1964, см листочек проекта.... там к одному коллектору подключены и двухтрубки и Тихельман.... если для двухтрубки перепада хватает, то петле - может и не хватить. Если какой-то .... сосед во время ремонта махнул термоклапаны на шаровые.... то все как всегда .... короткое замыкание в отоплении - беззвучное и без световых эффектов, как в электрике ... но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

BV, проблема была именно со стороны соседей, коллектор на 3 квартиры, обратка на одной из студий была горяченная, предположительно конвектора в полу или насос. Прикрыли подачу им немного и сразу у нас циркуляция пошла.

Большое спасибо за ответы, АРПД, насколько знаю, нет, про балансировочный вентиль узнаю у УК, также задам вопрос про обратки соседей.

cineman написал:
Пощупайте свою обратку в коллекторном шкафу.

Если перепутали трубы - еще бы понять где обратка

cineman написал:

U-run написал:
подскажите, как точно определить, что труба перепутана при подключении.

Пощупайте свою обратку в коллекторном шкафу. Если она горячее радиаторов, то...

cineman,
Квартира - ерунда,
лично сталкивался с тем, что во всем новом доме от застройщика была перепутана подача с обраткой.
Для владельца квартиры это было откровением. Никто даже и не шевелился по этому поводу
Дело было в Химках...

Inch1964 написал:
даже не обязательно было менять арматуру на шаровые краны. Достаточно на всех радиаторах скрутить преднастройки термоклапанных вставок на максимум проходимости.

А если без преднастройки - достаточно снять термоголовку и вуаля - Ташкент ...

U-run написал:
подскажите, как точно определить, что труба перепутана при подключении.

Пощупайте свою обратку в коллекторном шкафу. Если она горячее радиаторов, то...

BV написал:
но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

Да, можно и так найти. Но проблема еще и в том, что застройщик часто экономит на установке АРПД. И не ставит АРПД не только на каждую квартиру, но даже на каждый этаж и даже на каждый стояк. В лучшем случае ставит балансировочные клапаны, а то и вообще обычные шаровые краны.

BV написал:
см листочек проекта.... там к одному коллектору подключены и двухтрубки и Тихельман....

Толком не разглядел, уж слишком мелкая схема. Хотя и тихельман и тупиковая - обе относятся к двухтрубным системам.

BV написал:
если для двухтрубки перепада хватает, то петле - может и не хватить.

Зависит от изначального проекта. Ведь на радиаторах установлены (если верить фото) термоклапаны с преднастройками. Вот с помощью этих преднастроек и можно увязать сопротивление двухтрубной попутки и двухтрубной тупиковой.

BV написал:
Если какой-то .... сосед во время ремонта махнул термоклапаны на шаровые.... то все как всегда .... короткое замыкание в отоплении - беззвучное и без световых эффектов, как в электрике ... но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

Согласен, это одна из самых вероятных причин. Чтобы разбалансировать квартирные системы между собой, даже не обязательно было менять арматуру на шаровые краны. Достаточно на всех радиаторах скрутить преднастройки термоклапанных вставок на максимум проходимости.

Inch1964, см листочек проекта.... там к одному коллектору подключены и двухтрубки и Тихельман.... если для двухтрубки перепада хватает, то петле - может и не хватить. Если какой-то .... сосед во время ремонта махнул термоклапаны на шаровые.... то все как всегда .... короткое замыкание в отоплении - беззвучное и без световых эффектов, как в электрике ... но искать достаточно просто - по температуре обраток соседей - чья горячая, тот виновник

U-run написал:
диаметр везде 20 мм, нигде не заужали

Если это не по проекту, то может быть проблема и в таком диаметре. Труба Ф20 и СП имеет внутр.диаметр 16мм. Также во всех тройниках скорее всего есть большие заужения прохода.

Сам делал такие "попутки" (якобы Тихельмана). Для магистралей использовал трубу ППр 25мм, с вн.диаметром 16,5мм (но в ППр тройниках и сварных соединениях заужений прохода у меня не было). Такого диаметра может быть достаточно, а может и нет. Зависит от перепада давлений на входе в квартиру.

U-run, нормальная СО никаких «принудительных запусков» не требует.

U-run, развоздушить - это одно, а ваша система отопления - не мотор - в толкаче не нуждается. Но если чешется в одном месте - делайте...

молоток написал:
U-run, тут варианты перепада не хватает на обратке и подаче давление примерно одинаковое нужно мерить на входе в вашу квартиру. Температура низкая заходит и диаметры подводящих трубопроводов соответствующего калибра? Возможно все приходят к одинаковому меньшему диаметру которого не хватает на всех всё вкупе надо смотреть знаете как перепутаны обратку в подачу состыковали

молоток, диаметр везде 20 мм, нигде не заужали

BV, коллектроная на этаж ниже, могла быть пробка в батареях, которая через воздушный клапан в коллекторной не шла, дополнительно через кран маевского развоздушил, теперь попробовать хочу принудительно запустить еще раз.

U-run написал:
будем пробовать на следующей неделе опять слить обратку в дренаж и принудительно запустить

Зачем эт бестолковое занятие? Ради движухи? Так проще просто побегать - быстрее согреетесь
молоток, еслибывыиспользовализнакипрепинаниячитатьбылобыпроще.

U-run, тут варианты перепада не хватает на обратке и подаче давление примерно одинаковое нужно мерить на входе в вашу квартиру. Температура низкая заходит и диаметры подводящих трубопроводов соответствующего калибра? Возможно все приходят к одинаковому меньшему диаметру которого не хватает на всех всё вкупе надо смотреть знаете как перепутаны обратку в подачу состыковали

cineman написал:
U-run, одна из причин может быть в положении вентиля предварительной настройки, что запрятан в тело термоклапана радиатора. При переделке системы не могли перепутать трубы на последнем радиаторе? На коллекторе может находиться регулятор перепада. зажатый на минимум, или балансировочный вентиль.

cineman, подскажите, как точно определить, что труба перепутана при подключении. Если трубы перепутаны в последнем радиаторе, то если перекрыть последний радиатор, все остальные должны работать, правильно понимаю?

BV, спасибо, этот вариант тоже может быть, будем пробовать на следующей неделе опять слить обратку в дренаж и принудительно запустить

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

недостаточный перепад давлений на этажном коллекторе - кто-то на этаже выкинул регулирующую арматуру и поставил шаровые, либо еще сети мало дают, либо кто-то что-то накрутил.
А в петле Тихельмана обычно проседает середина, а не края...

cineman написал:
U-run, одна из причин может быть в положении вентиля предварительной настройки, что запрятан в тело термоклапана радиатора. При переделке системы не могли перепутать трубы на последнем радиаторе? На коллекторе может находиться регулятор перепада. зажатый на минимум, или балансировочный вентиль.

cineman, спасибо за идею, насчет возможности перепутать трубы это очень может быть. Вентиль предварительной настройки проверяли. На коллекторе, насколько помню, шаровые клапана, регулятор перепада не видел (может не заметил конечно)

BV написал:

U-run написал:
При утеплении стен пришлось добавить по 2 угла на радиатор в 2-х дальних комнатах,

А без углов все работало нормально?

Отопление подаваемое на 5й этаж - какие параметры перепада давлений, температуры , и кол-во теплоносителя?

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

То что эта схема вообще неприменима для данного ввода отопления

BV, без углов все работало, батареи при приемке квартиры были теплые. Температура теплоносителя в системе не поднимается выше 60 С (от города максимально бывает приходит 78 С), на текущий момент по ощущениям 35-37 С. По перепаду давлений уточню у УК

U-run, одна из причин может быть в положении вентиля предварительной настройки, что запрятан в тело термоклапана радиатора. При переделке системы не могли перепутать трубы на последнем радиаторе? На коллекторе может находиться регулятор перепада. зажатый на минимум, или балансировочный вентиль.

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

Если циркуляции вообще ни на одном радиаторе нет, то причиной может быть недостаточный перепад давлений между подающей и обратной магистралью. Либо недостаточный диаметр магистралей.

Еще нужно проверить, в каких положениях находятся настройки арматуры на радиаторах (встроенные в верхний коллектор радиатора термовентильные клапаны-вставки).

U-run написал:
При утеплении стен пришлось добавить по 2 угла на радиатор в 2-х дальних комнатах,

А без углов все работало нормально?

Отопление подаваемое на 5й этаж - какие параметры перепада давлений, температуры , и кол-во теплоносителя?

U-run написал:
Что может быть причиной отсутствия циркуляции, если воздух в батареях стравили?

То что эта схема вообще неприменима для данного ввода отопления

Вскрывать гипрочную стену, чтобы поменять углы 90 градусов на более тупые рассматриваю как последний вариант, буду признателен за советы, как решить проблему