И снова УЗИП...

Уважаемые гуру, прошу советов в организации внутренней молниезащиты (УЗИП) ну и за одно схемы ввода электроэнегрии в жилой дом. Критика приветствуется! Описательная часть Защита УЗИП подразумевает ПУМ в ВЛ условно в 50 м от абонентского ответвления к дому. Сеть 0,4кВ TN-C, изолированные СИП. На магистральное опоре №6 будет установлен разрядник типа LWA-450 и сделано повторное заземление. От опоры №6 имеется абонентское ответвление СИП 2х16 220В до опоры №5. На опоре №5 будет установлен ВРЩ. В ВРЩ (по направлению к абоненту) будет стоять рубильник, предохранитель gG для защиты УЗИП от сверх токов, далее АВ на 40 А и счетчик учета электроэнергии. До счетчика все соединения будут опломбированы. Максимальная нагрузка на дом – 7 кВт. УЗИП между L и PEN (тип 1) DENH до Iimp=50кА на полюс (с технологией ограничения сопровождающих токов RADAX-Flow). В самом УЗИПе имеется встроенная термозащита и предохранитель. Отдельный предохранитель установлен на случай выхода из строя внутренней защиты УЗИП. Подключение УЗИП (V-образно) – по схеме «приоритет безопасности», т.е. в случае аварии абонент обесточивается. УЗИП рассчитан на максимальное длительно напряжение 440 В. Далее из ВРЩ выходит медный бронированный кабель ВББШВ 2х10 (проложен на глубине 0,8 м). Затем кабель поднимается в промежуточный РЩ (расположен на наружной несгораемой стене дома). Длина от ВРЩ до промежуточного РЩ – 35 м. В промежуточном РЩ установлен выключатель нагрузки и 2-х полюсное УЗИП (тип II) (варистор+разрядник). УЗИП подключено по схеме 1+1 (L/N и N/PE). После РЩ система заземления ТТ. Контур заземления (модульно-штыревой) замкнутый вокруг дома. После РЩ кабель входит внутрь дома в ГРЩ, где установлены группы и прочая автоматика. УЗИП III планируется устанавливать непосредственно возле потребителей электроэнергии (в подразетники, комнатные ЩУ).

Hantmen2 написал: Защита УЗИП подразумевает ПУМ в ВЛ условно в 50 м от абонентского ответвления к дому.

:swoon Молитесь! И чугунный 50-ти килограммовый крест вместо УЗИП на ВЛ привесьте. Эвтаназия владельцу здания, вместо сердечного приступа и инвалидности. От такого - нет спасения! Все что с проводами погорит, даже то что на батарейках.

Hantmen2 написал: После РЩ система заземления ТТ.

̶С̶л̶и̶в̶а̶й̶т̶е̶ ̶в̶о̶д̶у ... Готовьте саван!

ПPOPAБ написал:

Hantmen2 написал: Защита УЗИП подразумевает ПУМ в ВЛ условно в 50 м от абонентского ответвления к дому.

:swoon Молитесь! И чугунный 50-ти килограммовый крест вместо УЗИП на ВЛ привесьте. Эвтаназия владельцу здания, вместо сердечного приступа и инвалидности. От такого - нет спасения! Все что с проводами погорит, даже то что на батарейках.

Hantmen2 написал: После РЩ система заземления ТТ.

̶С̶л̶и̶в̶а̶й̶т̶е̶ ̶в̶о̶д̶у ... Готовьте саван!

ПPOPAБ, спасибо, тоже посмеялся.... Ну а по конструктиву, где считаете перебор? Где видите ошибки?

Hantmen2, А вам это проектировщики рисовали?

Hantmen2 написал: спасибо, тоже посмеялся....

В каждой шутке - лишь доля шутки. И мне совсем не смешно.

Hantmen2 написал: Ну а по конструктиву, где считаете перебор? Где видите ошибки?

Да тут почти всё - ошибочный перебор. :net: Конечный результат будет прямо противоположен ожидаемому.

ebf написал: А вам это проектировщики рисовали?

Художник, от слова худо, рисовал. Дизайнер наверное, они все - шизики...

Hantmen2, обратите внимание, какая фирма рисует картинку :) Вам в помощь http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-61643-12-2011 и в этом ГОСТ спокойно "обсуждают", точнее описывают ТТ.) Самое главное вы должны решить, к чему у вас относится схема в узле 1 - к системе TN-C или к ТТ :) Потому что есть разные мнения на этот счёт). Кабель если зарыли - то зря). По закону вам должны выделить не менее 50А, поэтому лучше бы 16мм.кв. зарыть или Al 25мм.кв., но в этом случае можно разориться на переходных клеммах). Обратите внимание на сечение проводников при подключении УЗИП и т.д. С учетом того, что от дома могут отходить какие-либо линии, а они у вас уже будут по ТТ, стоит подумать об установке в щите счетчика (узел1) УЗО на 300, 500мА). И ещё раз потом подумать, где тогда УЗИП ставить).

SB3 написал: Самое главное вы должны решить, к чему у вас относится схема в узле 1 - к системе TN-C или к ТТ :) Потому что есть раз

К системе ТN-C, в узле 1 сделано повторное заземление нулевого провода.

SB3 написал: Кабель если зарыли - то зря)

Почему зря? Кабель еще не зарыл, но то что кабель будет подземный уже решил окончательно. Про сечение жил понятно. С люминием связываться не буду. За все время проживание дома максимум что выходило - 30-35 А, и то пиково (потому и не стал заморачиваться с вводом 3-х фаз).

SB3 написал: Обратите внимание на сечение проводник

Это да в курсе, ньюансы с сечением проводников, их длиной - разумеется учту.

SB3 написал: учетом того, что от дома могут отходить какие-либо линии, а они у вас уже будут по ТТ, стоит подумать об установке в щите счетчика (узел1) УЗО на 300, 500мА). И ещё раз потом по

Так это да, селективное узо само собой, только его я планировал ставить в ГРЩ (в доме система ТТ). Тогда что, поставить УЗО в ВРЩ (после счетчика)? До УЗИП в ВРЩ намеренно отказался от "УЗО-смертника" к тому же УЗИП (тип 1) (L/N) на базе разрядника. Спасибо!

ПPOPAБ написал: Да тут почти всё - ошибочный перебор.

Не могли бы Вы поконкретней про "переборы". Вот таки да: имеем и разрядник LWA на соседней опоре и тут же УЗИП типа 1 в ВРЩ. Я бы наверно отказался от разрядника в силу того что его все равно нужно осматривать периодически. Думаю сетевики это вряд ли будут делать. Вот в ВРЩ модульный УЗИП самому мониторить без проблем - все в шаговой доступности.

Hantmen2 написал: К системе ТN-C, в узле 1 сделано повторное заземление нулевого провода.

Очень хорошо. Но сопротивление ЗУ, наверное, не более 10 Ом?

Hantmen2 написал: До УЗИП в ВРЩ намеренно отказался от "УЗО-смертника" т.к. УЗИП (тип 1) (L/N) на базе разрядника.

Зря. Разрядник тоже может "сплавиться".

Hantmen2 написал: Контур заземления (модульно-штыревой) замкнутый вокруг дома.

Отлично.

Раз уж рассматриваем вариант ПУМ в ВЛ, то и ПУМ в дом или близкое дерево логично рассматривать тоже. И в ВУ дома поставить УЗИП 1+2.

ПPOPAБ написал: Молитесь!

С помощью молитвы, УЗИП и повторки можно добиться гораздо большего, чем с помощью одной молитвы :)))

ПPOPAБ написал: Да тут почти всё - ошибочный перебор. :net: Конечный результат будет прямо противоположен ожидаемому.

Почему же? Вроде как по науке. Повторка, УЗИП 1, "разделительная" КЛ, УЗИП 2.

Hantmen2, цитата"... Обращаем ваше внимание: новинки серии ОПН IEK® не только защищают от перенапряжений, но и значительно облегчают последующее обслуживание линии, смонтированной с помощью ограничителей перенапряжений IEK®. В случае срабатывания изделия из него выпадает яркая красная бирка, поэтому сотрудник монтажной организации без труда определит — какой из ограничителей следует заменить...". Если посмотреть рис. К2 вроде, по ссылке выше на ГОСТ - узип после УЗО, то почему бы не подумать над чем-то вроде 2 шт АСТРО*ОПН - 12/0,4 в щите узла 2, с учетом 450-го на опоре?) И если есть возможность за те же деньги вместо 40А "взять" 50А, то надо брать.

Hantmen2 написал: Не могли бы Вы поконкретней про "переборы".

Да запросто! Только на основании скудной информации вами предоставленной.

Hantmen2 написал: имеем и разрядник LWA на соседней опоре

Это - лишняя запчасть. Достаточно повторки. Патамушта СИП.

Hantmen2 написал: и тут же УЗИП типа 1 в ВРЩ.

Это чудо с локальной землей убьет все ваши потуги организовать ТТ. Или ТТ убьет все ваши потуги грозозащиты. По прямой от трубостойки до горизонтального заземлителя вокруг дома - сколько метров ??? Ограда вокруг участка - металлическая ??? Где же газовая труба и диэлектрические вставки на ней?

Kamikaze написал: С помощью молитвы, УЗИП и повторки можно добиться гораздо большего, чем с помощью одной молитвы :)))

Молитва без УЗИП лучше чем система заземления ТТ с УЗИП ! :p

Kamikaze написал: Почему же?

Да потому что подобный эксперимент обошелся приблизительно в $ 1,5 х 10⁶ ...

Пока "Васичь" не пришел и не вправил мозги дебилам. :yu:

Hantmen2 - какое собственно оборудование вы пытаетесь защитить ???

Kamikaze написал: наверное, не более 10 Ом?

Ну буду стараться чтоб не более 10 Ом. На магистральной опоре повторное тоже имеется (правда не знаю на сколько оно там "глубоко забито".

Kamikaze написал: тоже может "сплавиться".

Так пусть "плавится" - сработает внутренний расцепитель УЗИП. Ну а если и он откажет- тогда дело за плавкой вставкой. Здесь я выбрал приоритет "безопасности" нежели "бесперебойности". Не могу понять зачем "УЗО-смертник" именно перед УЗИП - микроутечек в этом разряднике нет - если уж коротнет то, сработает плавкая вставка. А если после счетчика поставить селективное УЗО для защиты подземного кабеля и последующего УЗИП (тип 2)?

Kamikaze написал: Раз уж рассматриваем вариант ПУМ в ВЛ, то и ПУМ в дом или близкое дерево логично рассматривать тоже. И в ВУ дома поставить УЗИП 1+2.

Это да. Но ПУМ в сам дом не рассматриваю, т.к. расположен в низине, ниже чем соседние дома и рядом расположены высокие деревья. Но все же, если ПУМ будет в соседние близлежащие строения или деревья УЗИП тип 2 будет достаточно? (все-таки КЛ подземная). УЗИП тип 2 будет In (8/20)=20 кА, Imax (8/20)=20 кА и Imax (10/350) (8/20)=12,5 кА.

Hantmen2 написал: Это да. Но ПУМ в сам дом не рассматриваю, т.к. расположен в низине, ниже чем соседние дома и рядом расположены высокие деревья.

"Следствие ведут колобки"... продолжайте, продолжайте - я записываю. ;)

Hantmen2 написал: Но все же, если ПУМ будет в соседние близлежащие строения или деревья УЗИП тип 2 будет достаточно? (все-таки КЛ подземная).

Вы не совсем верно понимаете суть грозозащиты. От того что вам прилетит по сети - достаточно II класса. Если же не считать экзотический ПУМ в 50-ти метрах. И даже в этом случае - разлетится счетчик в мелкие осколки, кабелю в земле - ничего не будет. Однако, все что имеет протяженные проводники (катушки! даже не связанные с сетью) имеющие индуктивную и емкостную развязку с общей землей (локальное заземление или отсутствие такового вовсе) - будет разрушено! Да-да - часы на батарейках просто взрываются от ЭМИ.

SB3 написал: Если посмотреть рис. К2 вроде, по ссылке выше на ГОСТ - узип после УЗО, то почему бы не подумать над чем-то вроде 2 шт АСТРО*ОПН - 12/0,4 в щите узла 2, с учетом 450-го на опоре?)

Да, как вариант думаю поставить УЗО, но после счетчика в ВРЩ (узел 1) - защищаем тогда подземную КЛ и УЗИП тип 2 РЩ на стене дома.

SB3 написал: новинки серии ОПН IEK® не только защищают от перенапряжений, но и значительно облегчают последующее обслуживание линии, смонтированной с п

Так это я и сам без сотрудников определю в своем ВРЩ. А вот если разрядник на столбе - тут уже.....посмотреть в бинокль ;)

ПPOPAБ написал: сли же не считать экзотический ПУМ в 50-ти метрах.

Вот как раз на это и делаю расчет. И здесь не столь важно будет ПУМ в сеть в 50 м или в 150 м.

ПPOPAБ написал: Это - лишняя запчасть. Достаточно повторки. Патамушта СИП.

Тогда тем более одного УЗИП II будет недостаточно.

ПPOPAБ написал: Это чудо с локальной землей убьет все ваши потуги организовать ТТ. Или ТТ убьет все ваши потуги грозозащиты. По прямой от трубостойки до горизонтального заземлителя вокруг дома - сколько метров ??? Ограда вокруг участка - металлическая ??? Где же газовая труба и диэлектрические вставки на ней?

14 м. Ограда металлическая. Газовая труба разумеется со вставкой. Разумеется СУП сделана.