lev125
lev125
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1099

26.02.2007 в 09:53:57

DimaArch написал : --в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой --в ванне находится человек
--в воду попадает электрический прибор, подключенный к сети

Alex___dr написал : Подскажите, что в этой ситуации должно угрожать находящемуся в ванне человеку?

Помешательство! :eek:

А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый. Вот такой же по смыслу, но проще: Если засунуть два пальца в розетку (фаза, ноль), но до третьего контакта не дотрагиваться. Что в этой ситуации должно угрожать человеку?

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

26.02.2007 в 11:41:59

avmal написал : Цитата: Сообщение от Radj Вобщем, описанная ситуация крайне опасна и надо предпринять все меры что бы она не возникла.

Вы имеете ввиду, что во время принятия ванны надо извлекать из нее работающие электроприборы?

Не ВО ВРЕМЯ, а ДО принятия ванны :)

Данных, конечно, мало, но предположим: В ванне сидит человек. То есть имеет контакт только с водой и не держится за водопроводные краны или батареи отопления, а также за шину заземления. В ванну внезапно падает включенный фен (электроприбор без заземляющего контакта) То есть два конца питающего провода, и так соединенные через двигатель и нагреватель фена (фен-то работал!) попадают в проводящую среду (недистиллированную воду :) ). Концы эти находятся внутри негерметичного корпуса, однако непосредственного прикосновения к фазному проводу не может быть. Что будет? Ток распределится между "небольшим" сопротивлением небольшого количества воды между концами провода (несколько миллиметров или пара сантиметров- максимум), штатными цепями фена(забудем про них) и остальным объемом воды. Подобную "чисто теоретическую" задачу, помнится, решали на семинарах по ТОЭ, и (надо проверить) припоминаю, что при сопротивлении этих нескольких миллиметров воды R суммарное сопротивление между электродами всей проводящей среды в пределе получалось R/2. Как-то так. То есть суммарный ток фаза -> ноль будет приблизительно равен удвоенному току через сопротивление R (слоя воды).
Защита может быть, сработает, а может быть- не сработает. Зависит от защиты :). Вопрос: убьет ли человека?
Часть тока пойдет кратчайшим путем- в объеме между концами провода. Остальная будет идти через весь объем воды, в том числе и через тело человека. Емкостным током намеренно пренебрегаю, так как о здании ничего не известно.
Резонно предположить, что и через тело человека пойдет ток. Контакт хороший (тело в воде), внутри тело теплое и соленое.
Ток может оказаться выше опасного для жизни (зависит от проводимости воды)- а это всего-навсего десятки миллиампер. Так что из ванны надо выпрыгивать раньше, чем фен туда упадет. Выводы:

  1. Надо мыться чаще, чтобы вода в ванне была чище (менее электропроводна).
  2. Сидя в пластмассовой ванне, ни при каких обстоятельствах не касаться труб, кранов (можно только касаться фарфоровых или пластмассовых барашков). Из этих же соображений "импортный шланг для душа" изготовленный из пластика, предпочтительнее "отечественного", у которого вокруг резинового шланга латунная никелированная оплетка, имеющая контакт с корпусом смесителя.
  3. В ванне сидеть таким образом, чтобы область сердца была выше уровня воды (чтобы ток не пошел через сердце и не вызвал паралич). Хотя это слабая защита :)
  4. При выходе из ванны не допускать ситуации, когда одна нога здесь- другая там (если пол не паркетный :) ). Выходить прыжком :). Беречь при этом голову.
  5. И самое главное- не давать использовать электроприборы, которые могут упасть в ванну, когда в ней сидишь. Короче, провести организационное мероприятие- инструктаж.
1
StikS
StikS
Местный

Регистрация: 27.09.2006

Москва

Сообщений: 133

26.02.2007 в 12:06:59

lev125 написал : Помешательство! :eek:

А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый. Вот такой же по смыслу, но проще: Если засунуть два пальца в розетку (фаза, ноль), но до третьего контакта не дотрагиваться. Что в этой ситуации должно угрожать человеку?

Типа завис в воздухе, да? :)

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

26.02.2007 в 13:35:56

2DimaArch

Нет, т.к. ты опускаешь в ванну и фазу и ноль, а ванна у тебя изолирована. Поэтому для узо здесь работы не будет. Ток будет продолжать течь в нормальном режиме, как буд-то ты просто два пальуа в розетку сунул.

Вот если ванна будет заземлена, то падение электроприбора в ванну может вызвать срабатывание узо.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.02.2007 в 14:08:49

2DMC Сравнение с двумя пальцами в розетке не совсем корректно - если опускаешь в воду фазу и ноль, то ток, все-таки, будет стремиться идти по наименьшему сопротивлению, а в случае с двумя пальцами току ничего не остается, как идти через тело того раздолбая, кому эти пальцы принадлежат. Кстати в вопросе звучит возможность присутствия провода РЕ - УЗО в этом случае сработает.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

26.02.2007 в 14:39:37

2avmal

В случае с двумя пальцами - ток так же будет стремиться не пробить воздушных электроизолятор, а пойти по пути нименьшего сопротивления...

DimaArch написал : --в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой

И куда здесь подключать РЕ? :))) Не важно, если будет "дорожка" до земли - узо может и сработает, все зависит от ее качества.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.02.2007 в 15:00:57

DMC написал : 2avmal И куда здесь подключать РЕ? :)))

Имелось ввиду, что прибор, который принимает ванну вместе с хозяином, подключен к трехпроводной сети.

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

26.02.2007 в 15:09:01

2avmal Хотел бы я посмореть, каким образом сушилка для головы из парикмахерской(знаешь такие стационарные) в ванну к тебе упадет... А фены, радиоприемники, электробритвы, стайлеры, миксеры, етс..., короче все то, что обычно кидают в ванну неугодному человеку - они по большей части двухпроводные...

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.02.2007 в 15:09:56

lev125 написал : А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый

А вот во Франции знаменитый в то время певец Фрэнк Дюваль погиб почти аналогично: брился в ванне электробритвой.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.02.2007 в 15:24:47

DMC написал : 2avmal

Хотел бы я посмореть, каким образом сушилка для головы из парикмахерской(знаешь такие стационарные) в ванну к тебе упадет... А фены, радиоприемники, электробритвы, стайлеры, миксеры, етс..., короче все то, что обычно кидают в ванну неугодному человеку - они по большей части двухпроводные...

А в вопросе и не приводилась марка прибора - это мог быть и фен, и холодильник, и перфоратор ... Я потому и задал вопрос о марке и габаритах прибора. И предположение о подключении этого прибора к РЕ автор сам высказал.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

26.02.2007 в 15:36:18

avmal написал : и холодильник

Это сильно. Принять ванну с холодильником на пару.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу