Как сделать сплошной пол в ванной с уклоном в душевой трап ?

master.msk написал:

jekasus написал: По канализации - предпологаю, что такой тип подключения к стояку унитаз-трап и является основной проблемой срыва трапов. Так что предпочитаю раздельный вход в стояк для унитаза и других. Вентиляция горизонтальной разводки после отвода для унитаза тоже решает эту прблему.

нет никакой проблемы срыва нормальных трапов, есть проблема срывов трапа с низким затвором. Но их вообще нельзя в квартиру ставить. jekasus, когда Вы наконец поймете отличие частного одноэтажного здания от многоквартирного многоэтажного дома?

jekasus написал: Не устанавляются, не значит запрещено

если мой сосед сверху создаст мне проблем в виде

1. Протечки
2. Плесени
3. Шума воды Причиной будет установка трапа, т.е "приборов и оборудования не предусмотренных нормативами", как то так. А проблемы будут, полусухая стяжка и пенопласт - уже неправильно

master.msk, насчет высоты гидрозатвора что-написал? Частный дом, кстати более сложен в сантехнике, чем клетка в колумбарии... Фотки плесени от ванны не буду показывать, там все от монтажа самой ванны, но нормально так, лет 12 так по легонечьку протекала. Так как протечка и плесень это рук мастеров, последнее в форуме, там тоже будет через несколько лет - ссылка Остановлюсь только на шуме от воды - когда,зачем и почему? И почему у меня нет заметок по этой проблеме, когда у нас везде трапы в ванных, стояк шумит - да, по вентиляции слышно как пердят - да, пену от стиралки в трапе могу показать. Но шума от стяжки в поддоне нет. К полусухой какие притенции? Теория воздушности и неефективного прогрева стяжки теплым полом?

Добрый день, господа!

В процессе обсуждения выяснилось несколько тонких моментов, поэтому несколько поменял технологию. Исходные данные те же. Последовательность и объемы работ будут другие:

• Грунт на бетонный пол - weber.prim multi

• Гидроизоляция - weber tec.822 два слоя (аварийная гидра), проклейка углов и швов лентой weber tec.828. Высота обработки - 50 см.

• Датчики системы гидролок - 3-4 штуки (чтобы знать что происходит на этом уровне)

• Демпферная лента на высоту 20 см.

• Два слоя Пеноплекс-Фундамент по 40 мм, плотность 45. Склеить между собой

• Строительный скотч по периметру.

• Датчики системы гидролок - 3-4 штуки (чтобы знать что происходит на этом уровне)

• Заливка полусухой стяжкой на уровень 2 см. (на базе Weber Vetonit 6000). Трамбовка. Итого высота "пирога" = 10 см.

• По стяжке кладочная сетка 50х50х2мм. Трамбовка сетки.

• На сетку теплый пол в виде кабеля. Только в зоне прохода и душевого уголка.

• На сетку маячки по уровням, отмеченным на стенах

• Полусухая стяжка на уровень +4 см., трамбовка. Итого высота "пирога" = 14 см., (уровень входя в трап)

• Изготовление уклона по маячкам.

• Затереть стяжку тёркой. Особого качества не требуется, т.к. далее будет клей и плитка. Закрываем полиэтиленом.

• Через сутки срезаем демпферную ленту, проверяем и брызгаем водой.

• Оставляем сушиться на месяц.

• Грунт на стяжку - weber.prim multi

• Гидроизоляция - weber tec.822 два слоя (основная), проклейка углов и швов лентой weber tec.828. Высота обработки - в душевой зоне до 2 метров, в остальном - 50 см.

• Укладка керамогранита на Weber Vetonit Stone Fix

• Дополнительно в районе трапа делаем герметичный лючок в фальшстене для контроля протечек и состояния канализационных труб, также внутри всей фальшстены устанавливаем датчики системы гидролок

Что получаем в результате:

• толщина армированной стяжки - 6-9 см.

• Общая толщина пола с учетом финишной плитки - 15.5 - 18.5

• Если что-то проливается на пол - оно автоматически попадает в слив

• общий вес - не более 500 кг. (что для монолитно-каркасного дома с перекрытиями 250 мм. - не страшно)

• Есть контроль протечек как пола, так и трапа

• Если есть протечка основной гидры - соседи внизу не страдают, все проблемы мои, я о них узнаю. Я демонтирую пол и все остальное.

Как вам такой вариант ?

С уважением, Алексей.

Доработаю схему до идеальной - Грунт. Первый слой гидры без лент, с агроволокном/геотекстилем. Это изпользую для создания самодельных пластырей для трапов. Второй слой гидры. Замечание - если есть штробы для труб, они тоже под гидру. Замечание второе - еслм еще не штукатурки, то на эту высоту гидроизоляции предвидить подрезку штукатурки, так как и один слой выперает из плоскости. Это относится и к углам мужду стенами, подрезать в глубину на два-три мм на 100 мм от угла. Датчик может "врать", просто так не надо муровать. Должна быть скрытая ревизия, например кусок плитки под подвесным унитазом. Второй уровень датчиков не нужен - вода пройдет через эппс до первого уровня. Делаем настройку сетки вместе с кабелем ТП и делаем всю полусухую стяжку сразу же, сетка с кабелем где-то посередине стяжки. На следующий день, точнее утро, проверяем стяжку и вычухиваем где-надо. Брызгать водой не надо, это мокростяжечники пусть еще живут в далеком прошлом... Дальше вроде все нормально, а... канализация проверяется перед стяжкой, у вас есть плохие произвдители труб...

jekasus,

1. Геотекстиль/агроволокно, как я вижу, довольно плотное полотно. Поэтому вопрос - сначала мажется гидра, на нее клеится геотекстиль ? Может тогда что-то типа "КНАУФ-МЕМБРАНА" ?

2. штроб нет, все трубы в коробах по периметру

3. штукатурки нет, со всех сторон ГКЛВ KNAUF

4. Скрытая ревизия может стать источником протечки.... Если следовать этой идее, то проще сделать трубку-колодец (например ПВХ) на высоту явно большую уровня потопа. Её и гидроизолировать на втором уровне проще будет.

5. Канализация в коробах. Будет ревизия. Трубы поставлены "Комфорт СИНИКОН". На распиле они как бутерброд, два жестких, гладких слоя по краям и что-то помягче в центре.

Сделал запрос в фирму Weber по использованию их материалов в такой технологии, получил ответ:

=======================================

"Плавающая" стяжка из weber.vetonit 6000 с армированием металлической сеткой 4040 или 5050мм, толщина слоя от 40мм до 250мм за один слой и с созданием необходимого уклона (Не передозировать воду, см. инструкцию на мешке!).

Плавающая стяжка из weber.vetonit 6000 делается по экструдированному пенополистиролу, в нее монтируется эл.кабель "теплого" пола.

Через сутки-двое: далее на поверхность стяжки наносится гидроизоляция weber.tec 822 с предварительным грунтованием weber.prim multi, в углы (стена/пол и стена/стена - в слой гидроизоляции монтируется армирующая лента weber.tec 828 DB75.

Через сутки: Клеить плитку на weber.vetonit profi plus (возможно на weber.vetonit stone fix). Возможно укладка эл. кабеля на сетке (типа DEVI-mat) в слой клея по уже нанесенной гидроизоляции (за подробными рекомендациями по устройству такого "теплого пола" обратитесь к производителю данного "теплого пола"). "Теплый" пол включать не ранее чем через месяц.

На все стены из ГКЛ также должна быть нанесена гидроизоляция weber.tec 822 с предварительным грунтованием weber.prim multi, далее облицовка с помощью того же клея.

При возникновении дополнительных вопросов звоните, пишите.

С уважением, Сергей Локтев.

=========================================

С уважением, Алексей.

1.- различной плотности, чем легче на м2, тем лучше. Промазывается и основа, и текстиль(почти как обои), поверх мажем, чтобы "не было видно", стыки полотен минимум 100мм. После высыхания, с полотном сохнет и больше двух дней, второй слой гидры У Кнауфа хорошая цена, если нужно не сегодня, а вчера, то идеален. Стяжку посмотрел в Ютубе, у нас не видел, отлично. Но финансово тоже ;) на этом моем объекте(4 ванные) за три тонны песка и цимента заплатил 125 евро. 2.- пропускаю, понятно. 3.- ГКЛВ, ГВЛВ армирую фасадной сеткой с С2 клеем перед гидроизоляцией и вообще перед плиткой, личный бзик- можете пропустить, можете повторить... 4.- уровень пола около унитаза всегда выше уровня трапа, поэтому вероятность протечки минимальна, люк(кусок плитки) необезателен с нажимом, просто силикон вместо затирки. 5.- Синикон вроде не плюют здесь .

Уважаемые мастера !

Спасибо за интересные советы и замечания, они позволили посмотреть на эту тему с разных сторон и задать правильные вопросы гуглу и яндексу :net: .

За сим пошел еще думать и делать.

С уважением, Алексей.