Опрокидывание тяги ВЕ в ветреную погоду

trubo4ist написал:

avogoods написал: Тяга ВЕ стала вроде не так часто опрокидываться, но всё равно это происходит.

А плотно ли вставлены гофры в канал? Если там остались щели, то опрокидывание может быть через щели. И еще. Может происходить следующее: тупо не хватает притока. При ветре тяга в каналах усиливается, а притока не хватает, вот один канал и опрокидывается. Так что прежде, чем что-то переделывать - обратите на это внимание. Т.е., появилась обратная тяга - приоткройте окно. Если обратка пропала, то ничего делать не надо. Помните, я Вам писал, что 5 каналов на квартиру - это перебор?

avogoods написал: правильное ли техническое решение я выработал экспериментальным путем и можно ли его реализовывать?

Для себя правильно. Но теперь могут пострадать соседи, т.к., ветер может "упираться" в Ваши каналы, и опрокидывание тяги будет в соседнем канале. 3 будет 4 следует 5 хуже не будет. Только сомневаюсь, что УК обрадует такая перспектива. Ведь это сделано по проекту. А сами можете сделать. 6 Пока последить за притоком и заделать лишние каналы.

trubo4ist, Добрый вечер!

Уважаемый trubo4ist, повторюсь, что когда я вставил "экспериментальные гофры" в 2 канала (см. выше фото), даже с щелями, то тяга ВЕ в этих конкретных каналах совсем перестала опрокидываться, что меня порадовало (в предпоследнем моем сообщении я так и написал). Приток в квартире хороший (деревянные окна с щелями + 2 приточных клапана 180 мм диаметром). В дополнение к своему последнему ответу не могли бы Вы уточнить:

• на какую высоту следует выводить планируемые к установке вертикальные прямоугольные оцинкованные короба (относительно высшей точки существующих оцинкованных оголовков (зонтов))?
• какие меры мне предпринять, чтобы от теплого воздуха из квартиры не происходило обмерзания планируемых к установке вертикальных прямоугольных оцинкованных коробов?
• как и чем лучше теплоизолировать планируемые к установке вертикальные прямоугольные оцинкованные короба (изнутри или снаружи)?
• какой тип защитных колпаков для планируемых к установке вертикальных прямоугольных оцинкованных коробов лучше выбрать (чтобы они защищали не только от осадков, но и от попадания в короб ветра)? Благодарю заранее! С УВАЖЕНИЕМ!

Ну а почему не поставить просто нормальный зонт на ножках над всей вентшахтой? Как это сделано во многих домах.... Или над всей шахтой - общий дефлектор

Удлиннение ваших каналов - да лучше, но сложнее. И удлиннять - чтобы столб теплого воздуха в канале был равной длины - будет тяга одинаковая (может быть, почти одинаковая) по каналам... а их 5! А если у соседей будут проблемы - они всеж попросят заменить общий зонт и тогда опять будут трогать ваши каналы. Утеплять - не промокающим материалом, и не пропускающим пар. Типа пенки с фольгой. Снаружи - проще

avogoods написал: какой тип защитных колпаков для планируемых к установке вертикальных прямоугольных оцинкованных коробов лучше выбрать (чтобы они защищали не только от осадков, но и от попадания в короб ветра)?

А погуглить за Вас надо? :)

BV написал: Ну а почему не поставить просто нормальный зонт на ножках над всей вентшахтой? Как это сделано во многих домах.... Или над всей шахтой - общий дефлектор

Удлиннение ваших каналов - да лучше, но сложнее. И удлиннять - чтобы столб теплого воздуха в канале был равной длины - будет тяга одинаковая (может быть, почти одинаковая) по каналам... а их 5! А если у соседей будут проблемы - они всеж попросят заменить общий зонт и тогда опять будут трогать ваши каналы. Утеплять - не промокающим материалом, и не пропускающим пар. Типа пенки с фольгой. Снаружи - проще

avogoods написал: какой тип защитных колпаков для планируемых к установке вертикальных прямоугольных оцинкованных коробов лучше выбрать (чтобы они защищали не только от осадков, но и от попадания в короб ветра)?

А погуглить за Вас надо? :)

BV, добрый вечер!

Наверное, чтобы "поставить просто нормальный зонт на ножках над всей вентшахтой" нужно: а). такой зонт найти, чтобы он гарантированно решил мою проблему и гарантированно не принес бы проблем жителям других квартир (думаю, что это непросто сделать). Плюс, кто мне даст гарантии, что после установки выбранного нового зонта в нем 100% НЕ БУДЕТ создаваться подпор воздуха (как сейчас) и работы по замене зонта не будут проведены на смарку?; б). получить от жителей других квартир жалобы на опрокидывание тяги ВЕ и в их квартирах и отнести их в управляющую организацию (иначе, думаю, что УО откажет в установке общего зонта под предлогом, что проблема опрокидывания тяги ВЕ только у меня, значит, это не связано с имеющимся общим зонтом). В общем, думаю, что это более тяжело реализуемый механизм решения моего вопроса.

Касательно дефлектора думаю что это вообще не вариант, так как нормами вроде как запрещена установка на шахты ВЕ механических принудительных устройств (то есть, в безветренную погоду, дефлектор полностью перекроет тягу всем квартирам).

Также прошу уточнить, что подразумеваете под фразой "И удлинять - чтобы столб теплого воздуха в канале был равной длины - будет тяга одинаковая"? Как это реализовать на практике? Сейчас же каналы мои каналы у меня все равно разновысотные (3 канала на одной высоте, 2 канала на другой высоте)... Мне одинаковая тяга во всех каналах не нужна, мне важней, чтобы она просто была везде и была стабильной... Поэтому вопрос "на какую высоту следует выводить планируемые к установке вертикальные прямоугольные оцинкованные короба (относительно высшей точки существующих оцинкованных оголовков (зонтов))" остается для меня открытым...

По поводу моего вопроса про колпаки и Вашего совета погуглить: это здорово, но гугл выдает много информации на эту тему, но как обычно, не установив какой то конкретный колпак так и не узнаешь его в работе (эффективность). Поэтому интернет тут не лучший помощник и я задавая данный вопрос рассчитывал на некие рекомендации специалистов, которые могут похвалить конкретный колпак, испробовав его на своих объектах... И далее, я уже буду проталкивать именно эту модель колпака в своей управляющей организации :)

Благодарю заранее! С УВАЖЕНИЕМ!

avogoods написал: а). такой зонт найти,

пойдете на крышу - бинокль прихватите :)

avogoods написал: Касательно дефлектора думаю что это вообще не вариант, так как нормами вроде как запрещена установка на шахты ВЕ механических принудительных устройств (то есть, в безветренную погоду, дефлектор полностью перекроет тягу всем квартирам).

См выше...

avogoods написал: Мне одинаковая тяга во всех каналах не нужна, мне важней

)))) ну-ну... я внимательно слушаю, продолжайте...

avogoods написал: и я задавая данный вопрос рассчитывал на некие рекомендации специалистов, которые могут похвалить конкретный колпак,

они уже были. ИМХО, Вас советы не нужны - у Вас есть свое мнение. А что-то доказывать - он мне надо? :)

avogoods написал: Приток в квартире хороший (деревянные окна с щелями + 2 приточных клапана 180 мм диаметром)

Тем не менее, мы никак не можем оценить его достаточность. Кстати, что за клапаны 180мм? Никогда таких не встречал. Если Вы про КИВ, то 180мм. это оголовок, а патрубок всего 80мм. Один клапан дает около 50 кубов, т.е. один клапан = один канал.

avogoods написал: на какую высоту следует выводить...

Вы немного торопитесь. Тем более, что никто ничего зимой делать не будет. Начните с простого: разберитесь с притоком. Самое простое - заткнуть второй канал в ванной. Если канал на кухне не стал опрокидываться, то проблема решена. Чуть сложнее. Заклеиваете одно окно пленкой (или ДВП), делаете в ней отверстие по площади равное (или большее) сумме всех каналов. Следите за тягой. Если притока достаточно, то на этом все. После этих несложных телодвижений можно двигаться дальше.

BV написал: Или над всей шахтой - общий дефлектор

В данном случае это невозможно, т.к. там часть каналов - дымоходы.

avogoods написал: Касательно дефлектора думаю что это вообще не вариант, так как нормами вроде как запрещена установка на шахты ВЕ механических принудительных устройств

Нет такого запрета. И никогда не было. Для справки: ВСЕ хрущевки с дефлекторами. И большая часть сталинок. Заодно: дефлектор не является механическим устройством...

BV написал:

avogoods написал: а). такой зонт найти,

пойдете на крышу - бинокль прихватите :)

avogoods написал: Касательно дефлектора думаю что это вообще не вариант, так как нормами вроде как запрещена установка на шахты ВЕ механических принудительных устройств (то есть, в безветренную погоду, дефлектор полностью перекроет тягу всем квартирам).

См выше...

avogoods написал: Мне одинаковая тяга во всех каналах не нужна, мне важней

)))) ну-ну... я внимательно слушаю, продолжайте...

avogoods написал: и я задавая данный вопрос рассчитывал на некие рекомендации специалистов, которые могут похвалить конкретный колпак,

они уже были. ИМХО, Вас советы не нужны - у Вас есть свое мнение. А что-то доказывать - он мне надо? :)

BV,

BV написал: пойдете на крышу - бинокль прихватите :)

Уважаемый BV, ну из бинокля надежность какого-либо зонта (колпака), к сожалению, не разглядишь... Да и вокруг такие же самоделы на коленке, как и колпаки нашего дома... Поэтому нуждаюсь в конкретном проверенном образце (примере) со ссылкой на фото.

BV написал: См выше...

Нет в округе на крышах дефлекторов (если я правильно понимаю, что это раскручивающийся от воздействия ветра механизм). Да, наверное, и не может их быть в домах, где в квартирах стоят газовые колонки (и некоторые вентканалы используются как дымоходы).

BV написал: они уже были.

Если Вы ведете речь про образец колпака, указанного Вами по ссылке в сообщении от 19.11.2018 в 01:02, то скажите, лично Вы (или Ваши коллеги) данные колпаки от этого производителя уже использовали и у них не было никаких недостатков (нареканий) при эксплуатации? То есть, это гарантированно качественный вариант беспроблемного зонта (колпака) и я уверенно могу проталкивать его приобретение и установку в управляющей организации? И не знаете ли Вы производителей таких аналогов в Санкт-Петербурге?

BV написал: ИМХО, Вас советы не нужны - у Вас есть свое мнение.

Нужны, очень нужны! :clapping

Благодарю заранее! С УВАЖЕНИЕМ!

trubo4ist написал:

avogoods написал: Касательно дефлектора думаю что это вообще не вариант, так как нормами вроде как запрещена установка на шахты ВЕ механических принудительных устройств

Нет такого запрета. И никогда не было. Для справки: ВСЕ хрущевки с дефлекторами. И большая часть сталинок. Заодно: дефлектор не является механическим устройством...

trubo4ist, Благодарю за ликбез! В дополнение уточните, пжлста, как в этих сталинках и хрущевках работает ВЕ в безветренную погоду: вариант а).: тяга отсутствует (как тогда живут люди?); вариант б).: тяга присутствует, но значительно ослабляется; вариант в).:? И ещё: на вентканалах, оснащенных дефлекторами обратная тяга ВЕ когда нибудь бывает (или дефлектор защищает канал от этого процесса)?

Благодарю заранее! С УВАЖЕНИЕМ!

trubo4ist написал: Кстати, что за клапаны 180мм? Никогда таких не встречал. Если Вы про КИВ, то 180мм. это оголовок, а патрубок всего 80мм. Один клапан дает около 50 кубов, т.е. один клапан = один канал.

Это обычная оцинкованная труба, вставленная в пробуренное в стене отверстие диаметром 180 мм + снаружи и внутри вентиляционные решетки. Внутри никакого заполнения нет.

trubo4ist написал: Начните с простого: разберитесь с притоком. Самое простое - заткнуть второй канал в ванной. Если канал на кухне не стал опрокидываться, то проблема решена. Чуть сложнее. Заклеиваете одно окно пленкой (или ДВП), делаете в ней отверстие по площади равное (или большее) сумме всех каналов. Следите за тягой. Если притока достаточно, то на этом все. После этих несложных телодвижений можно двигаться дальше.

Спасибо! Вероятно, что всё же опрокидывание тяги ВЕ в моей квартире происходит не из-за недостатка притока, так как: а). ещё осенью, при покраске окна на кухне (все створки окна были полностью распахнуты, то есть приток был большим) на кухне опрокидывалась тяга ВЕ (специально обращал внимание на это); б). как и писал выше, опрокидывание тяги ВЕ происходит не всегда, а только при ветрах определенных направлений (если бы был недостаток притока, то процесс опрокидывания тяги ВЕ был бы регулярным и постоянным, разве нет?); в). тем не менее сегодня полностью заткнул 2 отверстия, таким образом остались рабочими 3 отверстия (в ванной, в туалете, на кухне) и тяга на кухонном канале только при моих коротких наблюдениях и исчезала полностью, и редко, но опрокидывалась... г). в соседней (смежной) квартире тоже на последнем пятом этаже такая же проблема с опрокидыванием тяги ВЕ (спецом ходил туда и расспрашивал соседку), хотя вентканалов с дымоходом у нее только 3 (а не 5 как у меня); д). кроме того, мои эксперименты с подсоединением 2-х гибких воздуховодов (описанные выше) показали эффективность и стабильность в борьбе с опрокидыванием тяги ВЕ, что также наводит на мысли о причине опрокидывания тяги ВЕ - образования подпора воздуха в колпаках (зонтах) на крыше.

trubo4ist написал: После этих несложных телодвижений можно двигаться дальше.

Теперь можно? Или нужны еще данные (если надо, буду добывать) :)

trubo4ist написал:

BV написал: Или над всей шахтой - общий дефлектор

В данном случае это невозможно, т.к. там часть каналов - дымоходы.

trubo4ist, Я так понимаю - ключевое слово - общий, а не дефлектор.
Но ИМХО эти амбразуры - еще хуже ;)