Имеется отопление 20 трубой пропилен - вопросы

Здравствуйте. Частный дом (кирпич) около 40 кв. метров. Имеется 2-х контурный котёл и однотрубная система с диаметром трубы 20 (полипропилен) во всех местах, пущенная через батареи (с кранами на байпасах). В системе 5 батарей (фото прилагается). Климат у нас обычно зимой не ниже -20. При температуре ниже +5 температура на котле выставляется не ниже 70 градусов для поддержания +20 градусов внутри дома. Котёл beretta ciao 24 csi. Сделал замеры - если котёл греет до 60ти градусов то поверхность батарей около 36-37 градусов. Если до 70 - то поверхность батарей около 43-45 градусов. Насчет теплопотерь - многие стены еще не оштукатурены, дом не утеплён, имееются совсем небольшие поддувания у входной двери и немного с подвала. так же планируем в будущем года через 3 делать еще 1 комнату квадратов 15 на мансардном этаже из дерева и утеплителя - там будет 1-2 батареи. Вот задаюсь вопросами:

1. Нормально ли такое соотношение температур между цифрами на котле и поверхности батарей?

2. стоит ли данную систему менять? прошу учитывать небольшие габариты дома, может быть этой трубы для такой площади норма?

3. Какова идеальная схема отопления в данном доме? Если и будем менять то мысли либо 2ух трубную 25 отводы 20 либо однотрубка 32й и отводы 20. Еще интересно на 32й трубе байпас лучше 25 или же 32 продолжать?

4. Если будем делать 2ух трубную как я сказал 25кой - то скорее всего 1 крыло это все батареи кроме 10 секционки - а 10ка будет насажена одна на 2е крыло (к нему же потом пойдёт еще пару батарей с 2го этажа в будущем. Как это будет в плане балансировки? можно ли сделать такое неравное соотношение крыльев (на 1ом одна шт а на 2ом - 4шт)

5. Как влияет малый и большой диаметр на котёл? что хуже и что лучше ему? Переживаем за теплообменник и немного за насос.

Пока что вроде всё что удалось вспомнить - но каждый вопрос достаточно важен для меня. Спасибо!

Вложения:

id312505919, температура на выходе из котла(мерить саму трубу, а не показатели на котле)? Температура на входе первого и последнего радиатора(мерить саму трубу, а не радиатор в целом)???

АПОСТОЛ написал: мерить саму трубу

Эта труба сама как теплоизолятор. id312505919, делайте двухтрубку. Но на каждом радиаторе должен быть балансировочный вентиль, пусть даже ручной, но не шаровой кран. Вы указываете внешние диаметры в голосовалке, которые соответствуют разным внутренним диаметрам труб. То, что у Вас наколбасили, можно считать результатом голосования. По бескрайней ходят толпы неутомимых дураков со сварочником и плодят такие однотрубки, которые совсем не показаны настенным котлам. Этих людей гораздо больше, чем тех, кто знает, что делает. Если допустить их всех к голосованию, получите то, что уже имеете. Если все радиаторы алюминиевые, то можно и полипропиленом. Если будут стальные, то лучше использовать другую трубу с кислородным барьером.

id312505919 написал: Частный дом (кирпич) около 40 кв. метров. Имеется 2-х контурный котёл и однотрубная система с диаметром трубы 20 (полипропилен) во всех местах, пущенная через батареи (с кранами на байпасах).

Недостаточный диаметр магистрали.

id312505919 написал: При температуре ниже +5 температура на котле выставляется не ниже 70 градусов для поддержания +20 градусов внутри дома.

Гарантийный срок службы полипропилена при температуре +80, составляет менее года.

id312505919 написал: Нормально ли такое соотношение температур между цифрами на котле и поверхности батарей?

Если нет реального теплорасчета, то ни о каком "соотношении" говорить не приходится. Как можно выявить зависимость неизвестной величины к неизвестной величине.

id312505919 написал: стоит ли данную систему менять? прошу учитывать небольшие габариты дома, может быть этой трубы для такой площади норма?

Возможно и не имеет смысла. Но диаметр магистралей нужно увеличить.

id312505919 написал: Какова идеальная схема отопления в данном доме?

Двухтрубная тупиковая, с использованием радиаторных термоклапанов с преднастройками.

id312505919 написал: Как это будет в плане балансировки?

Балансировку можете сделать по моей статье на главной странице моего сайта (ссылка в профиле). Но лучше сделайте гидравлический расчет.

id312505919 написал: Как влияет малый и большой диаметр на котёл?

Никак. Диаметр влияет на гидросопротивление участков труб. Но не на котёл. А вот гидросопротивление системы на котёл сильно влияет. Так как требуется получить оптимальный по расходу газа температурный режим котла.

Inch1964, большое спасибо за развёрнутый ответ! Нужно будет осмыслить все ваши рекомендации.

АПОСТОЛ, ну смотрите - цифры на котле я взял из того, что мне выдаёт дисплей котла - т.е. 70 я беру как пик его прогрева (каждые 3 мин 20 секунд он включает розжиг и примерно с остывших 45-50 градусов на дисплее подогревает до 70 градусов, и затем пламя гаснет, а температура потихоньку снова опускается до 40-45 градусов. Ну а по скольку на самих батареях данного дисплея нет - я замерял мультиметром с термопарой, приложив её в самой верхней точке радиатора (они алюминиевые кстати). Сейчас сделаю замеры входов на трубе у котла подача - обратка и входы к радиаторам.

id312505919 написал: АПОСТОЛ, ну смотрите - цифры на котле я взял из того, что мне выдаёт дисплей котла - т.е. 70 я беру как пик его прогрева (каждые 3 мин 20 секунд он включает розжиг и примерно с остывших 45-50 градусов на дисплее подогревает до 70 градусов, и затем пламя гаснет, а температура потихоньку снова опускается до 40-45 градусов. Ну а по скольку на самих батареях данного дисплея нет - я замерял мультиметром с термопарой, приложив её в самой верхней точке радиатора (они алюминиевые кстати). Сейчас сделаю замеры входов на трубе у котла подача - обратка и входы к радиаторам.

id312505919, померил подачу и обратку - 42 подача 37 обратка. в принципе трубы со стекловолокном так что думаю это не показательно. до подогрева в котле (который каждые 3мин 20 сек ) вообще показывало 36 обратка и 37 подача

id312505919 написал: стоит ли данную систему менять?

Обязательно.

id312505919 написал: Если будем делать 2ух трубную как я сказал 25кой

id312505919 написал: При температуре ниже +5 температура на котле выставляется не ниже 70 градусов для поддержания +20 градусов внутри дома.

Формулировка "ниже +5 гр" - непонятна. К примеру, -30 на улице, тоже ниже +5 гр.

Если же при уличной температуре +5, уже приходится ставить на подаче котла +70, то это следствие неправильно спроектированной системы, в результате радиаторы не дают достаточного количества тепла.

Причины две либо-либо, или сразу обе причины:

1. Недостаточная мощность радиаторов.
2. Недостаточный расход теплоносителя через радиаторы, и неверная схема подключения радиаторов.

Можно оставить и однотрубную схему, но нужно использовать правильные диаметры труб и правильную обвязку радиаторов.

В зависимости от конкретной системы, бывает можно делать магистрали и из ПП32, а байпасы из ПП25. Но тут уже лучше сделать гидравлический расчет, потому что есть частные случаи, а есть общие случаи.

Поэтому на схеме показал диаметры для общего случая.

id312505919, 1. Судя по однотрубной на больших потерях это нормально 2.Двухтрубная тупиковая Облегчено с вентилями регулировочными и запорными вентилями дешевого плана, типа Stout, Valtec.

3. Первое крыло 25-й полипропилен от котла до 3-х (4секционных радиаторов) дальше 20-й диаметр на 6-секционный радиатор.
4. Второе крыло - от котла 20-й полипропилен с трассы 25-ой до 10-секционного радиатора.
5. ему всё равно. Теплопотери следует погасить утеплением дома.

молоток, Спасибо! Как раз к такому подбору труб и "крыльев" логически и склонялся :) Значит точно не зря)

id312505919 написал: Как раз к такому подбору труб и "крыльев" логически и склонялся :) Значит точно не зря)

К сожалению, поняли кардинально не верно. Точнее совет Вам был дан беЗсмысленный. Просто слова ни о чём.

молоток написал:

1. Судя по однотрубной на больших потерях это нормально

Неграмотное утверждение.

молоток написал: 2.Двухтрубная тупиковая

Сударь! Извольте объясниться, задаёте ли Вы вопрос, или утверждаете? Или Ваши слова позволите воспринимать как лепет двухлетнего ребёнка?

молоток написал: Первое крыло 25-й полипропилен от котла до 3-х (4секционных радиаторов) дальше 20-й диаметр на 6-секционный радиатор.

Абсолютно неверно. Типа: "мы всем так делаем и никто не жаловался"... :(

молоток написал: Второе крыло - от котла 20-й полипропилен с трассы 25-ой до 10-секционного радиатора.

Опять недостоверное утверждение.

молоток написал: ему всё равно.

Кому "ему". Вашему покойнику? Да. В этом случае "ему" уже всё равно.

молоток написал: Теплопотери следует погасить утеплением дома

Полный бред! Теплопотери гасятся не только утеплением, но и тепловыделением отопительных приборов! Стыдно должно быть Вам за высказывание такой безграмотности!

В Армии служили? Если да, то неужели не знаете, что даже армейскую палатку можно прекрасно отапливать даже в Уссурийском Крае? Вопрос только в ВЕЛИЧИНЕ расхода топлива! И в мощности отопительного прибора (в палатке - это просто буржуйка)

Inch1964, ну по поводу мощности радиаторов можете посмотреть на картинке. так же я приложил здесь желаемую схему разводки труб. такой вариант наиболее экономичный был бы для нас + позволил бы обойти нежелаемые участки дома. с однотрубкой снова связываться не хочется, хотелось бы проработать и уточнить - будет ли работать подобная схема на картике с учётом балансировки радиаторов

id312505919 написал: будет ли работать подобная схема на картике с учётом балансировки радиаторов

Будет (наверное). Но только с принудительной циркуляцией. Да и узел котла непрорисован. Поэтому, придется сказать: "наверное будет".

id312505919, если Вы не против... то пару слов в защиту однотрубки . Просто квадратура у нас с вами почти одинаковая ... и на этом наверное всё .

Стоят: котёл -АОГВ 23, два МС-140-500 по шесть секций в "гостинной" , один алюминевый "китаец" с межосевым 350 на шесть секций - в санузле , кухня топится от котла и самопального БКН на 100л . Обвязка по дому металлом ,32-й трубой . Сейчас : на улице -2 ,температура на котле 45 (на гравитации ),температуру в доме не знаю-сижу в шортах. Насос включаю при -20 и ниже ... но даже при -30 , выставлять температуру больше 60ти градусов не приходилось . Окна деревянные , ровесники(1956г) дома . Дом шлаковый/литой т.е ,в настоящий момент "стены держаться на штукатурке"...) и у нас далекооо не Ставрополь . ) АОГВ 23 , потому как имеется пристройка на 150кв.м , а "дом" в дальнейшем станет гаражом/мастерской/котельной .

Честно говоря, сам не знаю зачем писал всё это ... но подобные "контрасты" поражают. Может кто из Гуру, прокомментирует (хотя бы на пальцах) что/как/и почему .

con написал: почему .

con написал: Обвязка по дому металлом ,32-й трубой .

Сами ответили. con, У некоторых только такой трубой, без батарей, протянуто по периметру и они рады как слоны!

con написал: Дом шлаковый/литой

Значит уже давно нигде не дует.....

Inch1964 написал: придется сказать: "наверное будет".

Инчин, мой текст можете не комментировать. пыц. :D

con написал: Обвязка по дому металлом ,32-й трубой

Если это 5/4", т.е. dn32, то это внутр.диаметр около 34мм.

Чтобы получить то же внутреннее сечение магистрали, нужно использовать ППр 50х8,4мм

Так что беЗсмысленно сравнивать однотрубки с магистралью ду34 (сталь 5/4 дюйма по ГОСТ 10704-91) и с магистралью ду13,5мм (ППр 20мм)

con написал: если Вы не против... то пару слов в защиту однотрубки

Однотрубку в подобных небольших домах можно сделать ничуть не хуже, чем двухтрубку. Но однотрубка будет дороже двухтрубки (по трубам, фитингам и арматуре). Зато можно не делать гидравлический расчет, который для двухтрубки более необходим. Правильно же, конечно рассчитывать и однотрубку, но тут уж каждый для себя решает что ему выгоднее - купить материалы дороже на 20 рупий или заплатить пару рупий за расчет или самому рассчитать.

П.С. Кстати, монтаж двухтрубки нисколько не сложнее, чем двухтрубки. К примеру, если СО из ППр, то количество сварных швов одинаковое.

Inch1964 написал: Так что беЗсмысленно сравнивать однотрубки с магистралью ду34 (сталь 5/4 дюйма по ГОСТ 10704-91) и с магистралью ду13,5мм (ППр 20мм)

Я не сравниваю . Я , пардон за формулировку , пытаюсь вникнуть в физику процессов так как предстоит обвязка пристройки ,а хочется что бы было комфортно по температуре и не затратно по эксплуатации .) да и просто ... надоело быть рукопопом с паяльником и сварочником :o . Насколько я понял , основная проблема ТС в зауженной магистрали . Как следствие, слишком большая скорость/давление теплоносителя , поэтому такая разница между температурой в котле и ОП . Т.е , для того чтобы ТН из ОП попадал в магистраль , ему требуется остыть до ...37гр. Непонятно почему котёл стартует каждые 3.20 мин. Где ТН успевает остывать на 20гр. за три с лишним минуты??? ) или я ошибаюсь в свои рассуждалках ?

con написал: Насколько я понял , основная проблема ТС в зауженной магистрали . Как следствие, слишком большая скорость/давление теплоносител

Да. В недостаточном ду магистрали. Но скорость может быть и невысокой, ибо насос имеет свои ограничения по напору и расходу (потому и скорость не даст).

Согласитесь, что нет смысла ставить на такой небольшой дом, насос мощностью 1 кВт (и который стОит как чугунный мост). А даже если бы и поставить, то вся система будет выть, визжать, свистеть как трамвай (вагон метро).

con написал: Т.е , для того чтобы ТН из ОП попадал в магистраль , ему требуется остыть до ...37гр.

Чтобы ТН протекал через ОП с достаточным расходом в однотрубной горизонтальной СО, нужно подключать ОП "сверху-вниз" и делать зауженные байпасы.

con написал: Непонятно почему котёл стартует каждые 3.20 мин. Где ТН успевает остывать на 20гр. за три с лишним минуты???

Скорее всего, из-за дикого заужения магистрали гидросопротивление системы слишком велико. Поэтому срабатывает защитный перепускной клапан на байпасе котла. ТН начинает идти по малому кругу, т.е. из котла сразу в котёл. ТН очень быстро нагревается выше значения уставки подачи котла, и котел отключается по перегреву.

Т.е. котел то "старается изо всех сил". Но система выработанное котлом тепло не принимает. Т.е. получается "не в коня корм".

Приведу аналогию. Это всё равно, что на трактор К-700 "Беларусь" поставить колёса от велосипеда, а после этого пытаться пахать землю.

Inch1964 написал: Кстати, монтаж двухтрубки нисколько не сложнее, чем однотрубки. К примеру, если СО из ППр, то количество сварных швов одинаковое.

Сложнее , вернее "движений" больше .Как минимум ... крепить две трубы вместо одной .

Inch1964 написал: Зато можно не делать гидравлический расчет, который для двухтрубки более необходим.

Вот , насчёт необходимости гидравлического расчёта , в домах до ...150квм, у меня таки есть сомнения . Делал я и одно и двухтрубку ... и всё работает . Однотрубка , если ППр , 32 - магистраль , 25- подвод к радиаторам . Двухтрубка - всё 25ым диаметром . Краны - и там и там 3/4 шаровые. Балансировочные и остальные в наших палестинах , пока экзотика .Баланс по температуре - количеством секций , температура -котлом . Коллекторную систему не делал , наверное поэтому и прокатывало .

Inch1964 написал: и котел отключается по перегреву.

Об этом даже и не подумал .

con написал: Как минимум ... крепить две трубы вместо одной .

Берёте двойные клипсы. Крепятся так же одним саморезом. Считаю это надуманная проблема. Даже если придется использовать одинарные клипсы с двумя саморезами - неужели так трудно завернуть второй саморез? :eek: Неужели шуроповёрта нет? :a

Вот подсчитайте сварные швы на фото. И клипсы двойные использованы (хотя на показанном ниже фото можно использовать на две клипсы только один саморез).

А может быть всё-таки лень всему причиной?

Inch1964 написал: А может быть всё-таки лень всему причиной?

Нет , не лень .Скорее неуверенность в конечном результате . Как раз себе хочу делать двухтрубку , металлом 3/4 .Как раз и "натренируюсь" и посмотрю как оно в эксплуатации . Я не профсантехник , но друзей/родственников , считающих "...можешь паять/варить , сможешь и отопление" много . Слать лесом ...не умею .) да и самому интересно .

Inch1964 написал: И клипсы двойные использованы

Опечатался. Были использованы одинарные клипсы.

касимов написал: con написал: почему . con написал: Обвязка по дому металлом ,32-й трубой .

Сами ответили.

Вообще то было ожидание несколько других комментариев . Типа :" За счёт теплоотдачи открыто проложенного горизонтального трубопровода протяжённостью 30м. , к Вашим 18ти секциям радиаторов добавилось 2100Вт . Из расчёта 70Вт на метр трубы 1 1/4" при температурном напоре 50гр." :) Но , в принципе Вы правы .Каков вопрос ,таков ответ .

ps. А куда делись все картинки из сообщений ?