Нет циркуляции в системе четырёх этажного дома

Chirill написал:
Когда я первый раз нашему "инженеру" из УК и сантехнику сказал, что почитал как работает двухтрубка и что надо восстанавливать проектное состояние, они посмеялись и сказали: "вы слишком много читаете, в этих кранах заужение, поэтому плохо работает, проектировщики они ведь не знают как это работает на практике". И каждый раз как я упоминаю о возвращении к проектному состоянию - в ответ слышу смешок.
На сколько я понял - подача с подвала, я на первом этаже.
Всей картины не знаю, но некоторые квартиры тоже жаловались на холод. Но критичных температур (18) похоже пока нет.
Вот и думаю, что бы хотя бы пока сделать себе хорошо, а там может кто ещё жаловаться начнёт. Боюсь, что в одиночку я УК не продавлю.

С учётом того, что у Вас первый этаж при нижней подаче, можете сделать себе однотрубное подключение по моей схеме с уширенным осевым (несмещенным) байпасом с использованием эффекта Бернулли.

Inch1964, Спасибо, приму к сведению.

Chirill написал:
Когда я первый раз нашему "инженеру" из УК и сантехнику сказал, что почитал как работает двухтрубка и что надо восстанавливать проектное состояние, они посмеялись и сказали: "вы слишком много читаете, в этих кранах заужение, поэтому плохо работает, проектировщики они ведь не знают как это работает на практике". И каждый раз как я упоминаю о возвращении к проектному состоянию - в ответ слышу смешок.

Воинствующие идиоты - это печально.
Убедить их не получится.

Разве что создавать ТСЖ и самим нанимать на работу нормальную УК.

BV, да, да знаю про такой. Это именно оно и есть.

Chirill написал:
то им нанять под это дело соответствующую организацию или человека в качестве эксперта.

Поясните свою мысль...
То есть Вы хотите чтобы они сами заплатили деньги человеку, который будет их учить как делать?
Или Вы лично собираетесь ему заплатить деньги?
Вопросы:

1. Откуда финансирование? а) эксперта б) работы по приведению в норм состояние в) материалов и комплектующих
2. Есть ли согласие всех жильцов на проведение работ в их квартирах? И особенно тех, у кого греет и у кого тепло.

Когда ответите на эти вопросы, тогда и можно продолжать говорить о лечении системы...

И еще вопросы:

1. Сколько этажей в доме?
2. Сколько подьездов?
3. Сколько квартир на этаже?
4. Сколько стояков в одном подьезде на одном этаже?

Ну и сколько всего квартир в доме?

Я думаю, если есть проблема, отопительный прибор не работает должным образом, то нужно её решать. Писать жалобы о проблеме и требовании решить её. Так как компетенции работников УК не хватает для решения, предложить им компетентных людей, которым они будут платить, разумеется. Другое дело, что рычагов воздействия не достаточно, температура воздуха в помещении вписывается в нормативные, поэтому формально, дом отапливается нормально.

1. Полагаю, что по результатом инспекции состояния СО экспертом, заставить жильцов за свой счёт возвращать в проектное состояние. Что тоже не реально, думаю возможен компромис, в виде установки лишь регулировочной арматуры на ПО.
2. Не известно, думаю нет. А разве судебное предписание требует согласия?
   Другие вопросы:
3. 1 подъезд - 10 этажей, + 3 подъезда по 4 этажа (там двухуровневые квартиры+коммерческие помещения).
4. итого 4 подъезда.
5. в 1 подъезде по 3 квартиры на этаже, все квартиры 2х комнатные.
6. Надо полагать по 4 стояка на квартиру. В комнатах и кухне + в ванной = 12

36 квартир + 2 коммерческих помещения.
Ещё к дому пристроено офисное здание, и вероятно с ним как-то всё может быть связано.

Chirill написал:
Inch1964, Спасибо, приму к сведению.

Но этот способ несколько вандален. Потому, что Вы будете остужать ТН в стояке подачи.

Chirill написал:
... температура воздуха в помещении вписывается в нормативные...

Вот тут давайте поподробнее. Какая именно температура у Вас в помещениях?

И можете ли измерить контактным термометром температуру стояков у отводов на радиаторы, и температуру металлических частей шаровых кранов на подаче и обратке радиатора?

Может у Вас и так всё в порядке с расходом ТН через ОП.

Inch1964, понятно, тут всё - вандализм, кроме проектного состояния.
Поэтому думаю поставить насос, как временную меру, в надежде что со временем удастся продавить УК всё переделать как надо.
Насос хотя бы без проблем, даже без слива стояка, потом убрать можно.

Chirill написал:
предложить им компетентных людей, которым они будут платить, разумеется.

Вы точно в России живете?

Chirill написал:
заставить жильцов за свой счёт возвращать в проектное состояние.

см выше, начинаю сомневаться что Вы дружите с реальностью.
Максимум что теоретически может получиться - собрать собрание и договориться собрать деньги.
Если сдадут ПОЛОВИНА жильцов - это БААААЛЬШОЙ УСПЕХ.

Chirill написал:
думаю возможен компромис, в виде установки лишь регулировочной арматуры на ПО.

регулировочной с ПРЕДНАСТРОЙКОЙ!!!!
А также нужны балансирующие элементы в подвале, и автоматически регулирующие - АРПД.

Chirill написал:
А разве судебное предписание требует согласия?

Вы сначала получите это предписание
Кто будет судиться? Вы лично? УК? ... а оно ей надо?
Деньги на суд?
Ну допустим получили решение суда...
Кто будет ходить с приставами по квартирам? И насильно менять вентили...

Не, вы точно с другой планеты...

Chirill написал:
36 квартир + 2 коммерческих помещения.

Могу поставить крупную сумму денег, что НИХРЕНА сделано не будет.

Inch1964, вечером измерю. Сейчас могу сказать, что батарея со стороны обратки несколько теплее(но холоднее чем сам стояк обратки) чем со стороны подачи.

Chirill написал:
Поэтому думаю поставить насос, как временную меру, в надежде что со временем удастся продавить УК всё переделать как надо.

Не надо насос!!! Им окончательно убъете систему. Лучше сделайте по моей схеме.

А на то, что заставите УК и соседей по этажам переделать на проектную схему - не надейтесь. Если УК может быть и заставите, то соседи просто не допустят у себя проведения переделки.

Вам еще сильно повезло, что у Вас первый этаж. Был бы самый верхний - и даже моя схема бы Вам не помогла.

BV, в том то и дело что в России, пока не получилось отсюда свалить.
Поэтому я сразу понял что это бесполезно, и смешки работников УК, тому подтверждение. Именно поэтому приходится вандалить в ответ на вандализм соседей.
А поржать с чужих проблем и я могу. Но не буду, как и деньги ставить.

Chirill написал:
Сейчас могу сказать, что батарея со стороны обратки несколько теплее(но холоднее чем сам стояк обратки) чем со стороны подачи.

Это говорит о том, что циркуляция уже "опрокинутая". Похоже на то, что кто-то себе уже вкрячил в квартире насос.

Подача на ОП должна быть горячее, чем обратка. Для двухтрубки нормальная величина разницы 10-18 градусов. Но почему-то все считают, что разница должна быть как в однотрубной системе. По этому недомыслию сами у себя и убивают двухтрубные вертикальные системы отопления.

Думаю, что сможете найти все ответы по этому вопросу в моей статье, которую можно найти поисковиком по запросу "Плохо греют батареи
Батарея плохо греет. Центральное отопление. Вертикальная однотрубная система многоэтажек"
прямую ссылку на мой сайт дать не могу, т.к. это запрещено правилами этого форума.

При наличии горячего желания ВСЕХ жильцов и УК и финансирования.
Что в принципе СОВЕРШЕННО НЕВЕРОЯТНО...
Привести систему в полный порядок можно бригадой из 1го инженера-эксперта-прораба, двух ТОЛКОВЫХ слесарей, и одного ТОЛКОВОГО газосварщика можно за 2-3-4 недели в зависимости от масштаба разрушений сделанных жильцами и работниками УК, если не жевать сопли и делать все оперативно.
.
Можете прикинуть самостоятельно фонд оплаты труда.
Материалы - по результатам инспекции экспертом.
Включите сюда еще подбор арматуры и расчеты настроек арматуры специалистом теплотехником тыщ на 15-20-30.

Если случится это чудр,
то ВЕСЬ дом получит бонусом ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ экономию по гигакалориям тепла по общедомовому счетчику.
Эта экономия возможно за год, гарантированно - за два ОКУПИТ ВСЕ ЗАТРАТЫ.
А далее все будут платить меньше.

BV, > Что в принципе СОВЕРШЕННО НЕВЕРОЯТНО
Совершенно согласен.

Inch1964, Спасибо уже читал. И другие подобные статьи читал.

Кстати, проблема была с самого начала, как заехал в эту квартиру. Но в начале не так остро, иногда опрокидывалась циркуляция, я звонил сантехнику - он приходил, что-то делал в подвале(не знаю что, сливал - не сливал...) и на какое-то, достаточно длительно время помогало. Но то была мутная УК.

Потом УК сменилась, и по всей видимости поставили подпорную шайбу на обратке. И судя, по всему что-то переваривали в подвале, переставляли насосы(якобы они в неправильном положении были установлены). Тогда у многих жильцов стало холоднее, все дружно пожаловались, УК побежали в котельную, к нам приходили с инспекцией, в общем как-то добились удаления шайбы, но был сильный перетоп. В этом году, судя по всему шайбу вернули на место.
В общем ребята в УК на удивление отзывчивые. Но, я думаю всё равно по правильному не выйдет.

Chirill написал:
и по всей видимости поставили подпорную шайбу на обратке.

чтобы из-за полностью разбалансированной СО в обратку теплосетей возвращалась сильно горячая вода, за что теплосети ШТРАФУЮТ потребителя тепла.

Chirill написал:
И судя, по всему что-то переваривали в подвале, переставляли насосы(якобы они в неправильном положении были установлены). Тогда у многих жильцов стало холоднее, все дружно пожаловались, УК побежали в котельную, к нам приходили с инспекцией, в общем как-то добились удаления шайбы, но был сильный перетоп. В этом году, судя по всему шайбу вернули на место.

"Дебилы, бл..." (С) С.Лавров

Если настроить систему - то будет не только экономия, но и ЭКОНОМИЯ!!!, потому, что перестанете штрафы платить...

В ближайшем будущем возможно предстоит задачка по балансировке системы ГВС похожего дома, но без пристройки.
Только там не УК "имеет" жильцов, а жильцы "имеют" УК если что не так.

Chirill, если проблема всё-таки в расходе ТН через ОП и опрокинутой циркуляции, а не в недостаточной мощности ваших ОП, то у Вас только два варианта действий:

1. Переделать общедомовую систему по правильному проекту. Вероятность успеха практически ноль %. Причем потратив огромное количество времени, нервов и денег.

2. Подключить свой ОП по моей схеме. Вероятность успеха 100%

Если же проблема не в расходе ТН и не в опрокинутой циркуляции, то просто увеличить мощность своих ОП.

Вот выложите результаты своих измерений температуры, скажете какие температуры в помещениях - тогда будет понятно как действовать.

А теперь выбирайте.

Inch1964 написал:
Подключить свой ОП по моей схеме. Вероятность успеха 100%

Если подающий стояк будет не горячий, а слегка теплый - то гравитация работает хуже....
И тогда придется ставить подводящие чем больше-тем лучше, и вместо ОП - ставить чуть ли не регистр, чтобы уменьшить гидрососпротивление...
Впрочем при еле теплом стояке подачи уже начнется революционная ситуация на этом стояке в квартирах выше...
Есть еще момент - если в УК долбодятлы... то случается, что подающий стояк становится обратным...
Из-за нарушенной балансировки в подвале, из-за неправильно установленных насосов.

Скажете не бывает?
Еще как бывает!
В моей практике была новостройка, где ЦЕЛЫЙ ДОМ 8 этажей с современной системой отопления питался теплом через ЗАД
Неграмотно установленные насосы в другом доме способны на такие чудеса!

BV написал:
Если подающий стояк будет не горячий, а слегка теплый - то гравитация работает хуже...

Конечно. Гравитационный напор зависит от величины остывания ТН в ОП.

Но приведу пример остывания радиаторов по моей схеме на "слегка теплых" стояках.

Нормально работает по моей схеме и на "слегка теплых" стояках. Цифры на картинке выше это подтверждают.

При температуре ТН в стояке всего +32 градуса, остывание в радиаторе лишь 6 градусов. Это прекрасный показатель.

И кстати, +32 градуса на ощупь будут уже холодными стояками, а не слегка теплыми. Если стояки стальные.

Chirill, из Нижнего. Но Ваша ситуация кристалльно понятная, тут никакой дополнительной диагностики на месте не требуется. Коллеги всё чётко описали выше.

Inch1964 написал:
Нормально работает по моей схеме и на "слегка теплых" стояках.

тогда ставить чугуний и максимально толстые подводящие....

Inch1964 написал:
Гравитационный напор зависит от величины остывания ТН в ОП.

А скорость циркуляции - от гидросопротивления,
а остывание - от скорости
Потому как система саморегулирующаяся по отдаче тепла в зависимости от температуры в помещении...
Но при еле теплом стояке придется ставить гигантский радиатор.
И если вдруг тепла поддадут - то станет мягко говоря жарко.
Ну впрочем одеяло всегда есть под рукой, тк такую схему больше нечем регулировать.... хотя может и есть дюймовые клапана для однотрубки , ну или задвижки поставить...

BV, клапана-то есть, ra-g 25, как раз планирую себе ставить, но внутри там все равно проход полдюйма или даже меньше.

Mandalore105 написал:
клапана-то есть, ra-g 25, к

Я имел в виду более взрослые модели по проходу... сейчас не вспомню.

Inch1964, Промерил температуру.
Циркуляция опрокинута.
Стояк подачи = 50
Вход в батарею со стороны подачи = 35
Стояк обратки = 38
Выход из батареи в обратку = 37

А ещё подскажите, возможно ли реализовать вашу схему с моими конвекторами? (Тип Универсал КСК-20) У меня их 2 шутки соеденины друг за другом.

Chirill написал:
А ещё подскажите, возможно ли реализовать вашу схему с моими конвекторами?

у них мала высота, и горизонтальное движение воды - т.е. ответ отрицательный.
Точнее, если их задрать повыше отводов от стояка, то как-то оно МОЖЕТ и будет работать, но совсем не оптимально, и то только если переварить их по человечески - см ниже.
Но ИМХО, больше на сварщика потратить, чем купить новый чугун....

Chirill,
Кроме того, конвекторы у вас переварены таким неразумным образом, что две нижних трубы конвектора образуют "яму", заполненную остывшей водой и при разумной скорости циркуляции вода просто стоит в этой яме, и работают только две верхние трубы.
Для понимания этого всего-лишь достаточно знать, что холодная вода тяжелее горячей.
Если что - я как-то делал очень похожую конфигурацию (за исключением того, что у меня можно было сделать так, чтобы нижние трубы работали - а в Вашей конфигурации - не получится...) на двухтрубке из подобных конвекторов, и прекрасно знаю как она работает
Попробуйте измерить пирометром температуру всех 4х труб Вашего франкенштейна на входе/выходе (ну и посередине в месте соединения) .

Если это сварили люди из УК - то еще один балл в копилку их дебилизма , т.к. смысла в этой переделке нет никакого - только вред

И да, если во всем доме сделаны подобные переделки - то все печальнее, чем я думал...
Скоро, если не уже, особо пытливые умы поставят насосы и тогда начнется полный треш

BV написал:
Если это сварили люди из УК - то еще один балл в копилку их дебилизма

Это от застройщика досталось.
Про яму тоже понятно, я же не сантехник из УК))
Но вот ещё вопрос. Если подача снизу и у меня стоят шаровые краны, то почему шунтируется не через меня, а через кого-то другого? Или это говорит от том, что подача не снизу? Или просто зашунтировалось как попало?

Chirill написал:
Если подача снизу и у меня стоят шаровые краны, то почему шунтируется не через меня, а через кого-то другого?

.

BV написал:
Для понимания этого всего-лишь достаточно знать, что холодная вода тяжелее горячей.

Вы же не сантехник из УК ))