Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24
#6721983

Понятно, да я совственно так и думал, но нужно подтверждение.

BV написал:
тогда ставить чугуний и максимально толстые подводящие..

Показанные выше результаты измерений (которые от руки), делались на биметаллическом радиаторе. Подводки сталь ВГП 3/4".
И плюс были установлены термоклапаны Данфосс RTR-G ду20 (3/4").

Так что без разницы какой радиатор, лишь бы межосевое между коллекторами было 500мм. А вот с конвектором, такой радужной картины может не получится. Разница между осями патрубков у конвекторов мала. Потому и гравитационный напор мал.

BV написал:
И если вдруг тепла поддадут - то станет мягко говоря жарко.
Ну впрочем одеяло всегда есть под рукой, тк такую схему больше нечем регулировать.... хотя может и есть дюймовые клапана для однотрубки , ну или задвижки поставить...

Данфоса RTR-G хватает и ду20. Дюймовые уже ни к чему, хотя и их тоже выпускают.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Так что без разницы какой радиатор

Но рифар-монолит - каналы потолще...

BV написал:
Но рифар-монолит - каналы потолще...

При гравитационной чисто циркуляции роли не играет. Скорость ТН в каналах очень низкая. Гидросопротивления практически нет даже в узких вертикальных каналах.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Кто-то тут из постоянных посетителей переживал, что теплоноситель пойдет мимо его отопительного прибора. Хотел гарантированного затекания в свой радиатор.

Специально для него и подобных желающих съесть слона в одну персону, предлагаю:

Трехходовой распределительный термостатический клапан в исполнении 3D клапан слева от радиатора наружная резьба 1" уплотнение плоской прокладкой. Коэффициент затекания 34% термостатический режим 2К, 57% клапан открыт
Kvs=5,28 м3/ч DN20. Тип CALIS-TS-Е-3D 1 7745 02

Или даже такое затекание не устроит?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

BV написал:
Но рифар-монолит - каналы потолще...

При гравитационной чисто циркуляции роли не играет. Скорость ТН в каналах очень низкая. Гидросопротивления практически нет даже в узких вертикальных каналах.

Inch1964, согласен.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Inch1964, это, наверное, на меня намек? Не, спасибо, все что может теоретически ухудшить циркуляцию через незауженный байпас я не буду ставить. Ведь теоретически возможна ситуация, когда радиаторы будут полностью закрыты.

Mandalore105, Вы не поняли. При установке трёхходового термоклапана более никаких запорно-регулировочных устройств не ставится. Единственный клапан на радиатор. В этом случае независимо от работы клапана и от жильца постоянно сохраняется проток теплоносителя через стояк.

Mazayac,
Я как то видел грамотно сделанный капремонт отопления - термоклапаны с преднастройкой были вварены в систему

BV, шикарно!
Методы есть, только ими не пользуются.

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

Inch1964 написал:

Chirill написал:
Когда я первый раз нашему "инженеру" из УК и сантехнику сказал, что почитал как работает двухтрубка и что надо восстанавливать проектное состояние, они посмеялись и сказали: "вы слишком много читаете, в этих кранах заужение, поэтому плохо работает, проектировщики они ведь не знают как это работает на практике". И каждый раз как я упоминаю о возвращении к проектному состоянию - в ответ слышу смешок.
На сколько я понял - подача с подвала, я на первом этаже.
Всей картины не знаю, но некоторые квартиры тоже жаловались на холод. Но критичных температур (18) похоже пока нет.
Вот и думаю, что бы хотя бы пока сделать себе хорошо, а там может кто ещё жаловаться начнёт. Боюсь, что в одиночку я УК не продавлю.

С учётом того, что у Вас первый этаж при нижней подаче, можете сделать себе однотрубное подключение по моей схеме с уширенным осевым (несмещенным) байпасом с использованием эффекта Бернулли.

Inch1964, А можно поподробнее с размерами? Или это не критично?
У меня стояк - 1", отвод - 3/4".
То есть мне нужно будет уширение брать 1 1/4" или лучше 1 1/2"? Какой длины? Какие расстояния от отводов (начало и конец уширения) ?
Отводы - так же 3/4"? Какие-то ограничения по длинне отводов есть? Уклоны?
Похоже придётся отдельно варить конструкцию и на резьбе внедрять в стояк.
И ещё бы найти кто такое сварит... Из меня сварщик - только ворота в гараже присоплить.

Mazayac написал:
BV, шикарно!
Методы есть, только ими не пользуются.

Mazayac, но к этому должна прилагаться УК, которая бдит состояние систем.
И бдит своих слесарей...
Иначе любой слесарь за 1.5рубля отключит стояк, а люди с юга "исправят" плохую схему и влепят шаровый с помощью болгарки...

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Mazayac написал:
Mandalore105, Вы не поняли. При установке трёхходового термоклапана более никаких запорно-регулировочных устройств не ставится. Единственный клапан на радиатор. В этом случае независимо от работы клапана и от жильца постоянно сохраняется проток теплоносителя через стояк.

Mazayac, не, это я все понимаю, там был у нас с Инчем разговор по поводу дюймовых термоклапанов.

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

У кто-нибудь в этой теме может подсказать по реализации подключения по однотрубной схеме с эффектом Бернулли?
Или это не критично?
У меня стояк - 1", отвод - 3/4".
То есть мне нужно будет уширение брать 1 1/4" или лучше 1 1/2"? Какой длины? Какие расстояния от отводов (начало и конец уширения) ?
Отводы - так же 3/4"? Какие-то ограничения по длине отводов есть? Уклоны?
Будет ли это работать с верхней разводкой, если такой факт выяснится?

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

Mazayac, мы с вами из одного города.
Не могли бы вы мне подсказать толкового мастера, что бы переделать подключение батареи на однотрубную схему с несмещённым незауженным байпасом?
Или может быть вы бы взялись за это?

Chirill написал:
У кто-нибудь в этой теме может подсказать по реализации подключения по однотрубной схеме с эффектом Бернулли?
Или это не критично?
У меня стояк - 1", отвод - 3/4".

Вот пример:

Chirill написал:
То есть мне нужно будет уширение брать 1 1/4" или лучше 1 1/2"?

Можно и 5/4", несколько лучше будет 6/4"

Chirill написал:
Будет ли это работать с верхней разводкой, если такой факт выяснится?

Да, конечно. Эта схема работает хорошо, хоть с верхней, хоть с нижней подачей по стояку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

Inch1964, Спасибо большое. Уже нашёл на вашем сайте.
А есть какие-то рекомендации по мощности ОП при переделке в такую схему? Может быть поправка на увеличение?
У меня площадь помещения 20м^2, высота потолка 2,5м, одна стена на улицу, первый этаж. При таких входных данных, мощность ОП должна быть примерно 2Квт.
По факту от застройщика у меня 2 конвектора по 2 Квт = 4Квт. Однако сварены они так, что нижние трубы всегда холодные в любом раскладе.
Думаю 4Квт тут будет перебор, просто как-то накладно такой огромный радиатор покупать. Да и будет ли он прогреваться полностью при такой схеме. Или лучше диагонально подключить?

PS: У меня появился доступ в подвал. Посмотрел как разведены стояки. Везде стоят шаровые краны, за исключением 3 стояков. Там остались балансировочные с забитыми отводами под каппилярные трубки. Разумеется всё открыто на полную. Никакой балансировки. Разница давление на коллекторе примерно 0,5 Атм.
Я там похозяйничал немного, прикрыл некоторые стояки (обратку). И Немного спустил с обратки проблемного стояка. Циркуляция в моей батарее возобновилась. Самое удивительно для меня это то, что этот самый проблемный стояк идёт 1" трубой от коллектора и продолжается ей же в квартирах. А от этой трубы есть отводы 1/2" (с балансировочниками, кстати) на стояки соседних комнат. И в тех комнатах батареи греют хорошо.

Регистрация: 30.10.2019 Нижний Новгород Сообщений: 24

И, наверное, лучше использовать радиаторы с с наибольшим сечением каналов, типа чугунных, например.?

Chirill, Я всего лишь один на много миллионов запрашивающих. Поэтому могу по скайпу, ватсапу, вайберу оказать только платную консультацию. Или беЗплатную на моём форуме (смотрите мой профиль).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.