Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6527449

Добрый день!
Имеется квартира с лучевой разводкой отопления от внутриквартирной гребенки. Крышная котельная, теплосчетчики. Радиаторы Пурмо с нижним подключением. перед счетчиком балансировочный винтиль.
проблема в шуме радиаторов. Сначала убавил подачу от счетчика (была 0,5 куб.м в час). Стало тише. Но как только отключаешь одну батарею, начинают шуметь другие, если клапаны на них прикрыты. Если открыть все клапаны - тишина.
вопрос как добиться, чтобы радиаторы можно было индивидуального регулировать, чтобы не появлялся шум? Подача с обраткой не перепутаны. Шум шипящий и исходит от клапанов.

Игорич,
Термоголовки стоят, или вы на узле подключения крутите запорные клапана?

Hitgher написал:
Игорич,
Термоголовки стоят, или вы на узле подключения крутите запорные клапана?

Hitgher, на радиаторах только сам клапан и обычная крутилка. Я ей кручу.

Игорич,
Фото, что вы крутите.

Игорич написал:
Радиаторы Пурмо с нижним подключением.

Фото узла подключения. Этот узел может содержать золотниковые запорные элементы, которыми можно дополнительно снизить расход носителя. Но уточните состояние дома. Не может оказаться, что большая часть квартир вообще не отапливается?

Hitgher написал:
Игорич,
Фото, что вы крутите.

Hitgher,

Вот это

cineman написал:

Игорич написал:
Радиаторы Пурмо с нижним подключением.

Фото узла подключения. Этот узел может содержать золотниковые запорные элементы, которыми можно дополнительно снизить расход носителя. Но уточните состояние дома. Не может оказаться, что большая часть квартир вообще не отапливается?

cineman, там два так сказать винта под шестигранник ими можно отключить радиатор. Типо как на фото

Дом заселен мало. Судя по соседним счетчикам, расход даже в пустых квартирах есть. Вопрос только как сильно открыты краны

Игорич написал:
там два так сказать винта под шестигранник ими можно отключить радиатор. Типо как на фото

На фото не шестигранник, а шаровой кран под шлиц. Таким не получится регулировать. А вот шестигранниками можно плавно понижать расход. Если они есть, закрывайте небольшими шагами поочерёдно левый и правый до снижения шума.

Игорич написал:
Шум шипящий и исходит от клапанов.

слишком большой перепад давления на полузакрытом клапане.

Игорич написал:
вопрос как добиться, чтобы радиаторы можно было индивидуального регулировать, чтобы не появлялся шум?

Кардинально - на входе в квартиру установить автоматический регулятор перепада давлений АРПД.
Тогда даже при всех закрытых батареях и одной полуоткрытой шума не будет

Игорич написал:
от внутриквартирной гребенки.

фото ее вентилей?
Но даже если отрегулировать на коллекторе, все равно может появиться шум, если будет полуоткрыт термоклапан только на одном радиаторе.
(Если не ставить АРПД, чудес не случится )

cineman написал:

Игорич написал:
там два так сказать винта под шестигранник ими можно отключить радиатор. Типо как на фото

На фото не шестигранник, а шаровой кран под шлиц. Таким не получится регулировать. А вот шестигранниками можно плавно понижать расход. Если они есть, закрывайте небольшими шагами поочерёдно левый и правый до снижения шума.

cineman, у меня шестигранник, просто фото не нашел. Вопрос в том, что шум убирается до тех пор, пока не закроешь другой радиатор))

BV написал:

Игорич написал:
Шум шипящий и исходит от клапанов.

слишком большой перепад давления на полузакрытом клапане.

Игорич написал:
вопрос как добиться, чтобы радиаторы можно было индивидуального регулировать, чтобы не появлялся шум?

Кардинально - на входе в квартиру установить автоматический регулятор перепада давлений АРПД.
Тогда даже при всех закрытых батареях и одной полуоткрытой шума не будет

BV,Спасибо за решение. Но в новом доме прям обидно такие вещи за свои ставить. Хотя штука хорошая наверно.

Игорич,
Вы должны понимать, что если все термоклапаны закрыты, кроме одного еле открытого - весь перепад окажется на нем ... хоть обкрутись шестигранниками. Если их зажать сильно - то они не дадут работать радиатору на полную мощность и уже сами начнут шуметь, если не сильно - то на них не будет перепада давлений, а перепад окажется на приоткрытом термоклапане.
Шестигранниками как-то можно отрегулировать в статике, и если на радиаторах нет термоклапанов управляемых термоголовками.

В динамике достичь отсутствия шума во всем диапазоне расходов, имхо, только АРПД.
Его надо подбирать по расчету... для это надо бы знать параметры всей квартирной системы отопления, и паспортные допустимые перепады давления на термоклапанах.
А без расчета - тоже можно - но долго - методом проб и ошибок

BV написал:

Игорич написал:
от внутриквартирной гребенки.

фото ее вентилей?
Но даже если отрегулировать на коллекторе, все равно может появиться шум, если будет полуоткрыт термоклапан только на одном радиаторе.
(Если не ставить АРПД, чудес не случится )

BV,

Сразу скажу, что радиаторы подключены правильно независимо от цветов труб))

Игорич написал:
Вопрос в том, что шум убирается до тех пор, пока не закроешь другой радиатор))

Значит, внесено общее сопротивление для контура квартиры где то на этажном коллекторе. Это не отменяет кручения шестигранников.

BV написал:
Игорич,
Вы должны понимать, что если все термоклапаны закрыты, кроме одного еле открытого - весь перепад окажется на нем ... хоть обкрутись шестигранниками. Если их зажать сильно - то они не дадут работать радиатору на полную мощность и уже сами начнут шуметь, если не сильно - то на них не будет перепада давлений, а перепад окажется на приоткрытом термоклапане.
Шестигранниками как-то можно отрегулировать в статике, и если на радиаторах нет термоклапанов управляемых термоголовками.

В динамике достичь отсутствия шума во всем диапазоне расходов, имхо, только АРПД.
Его надо подбирать по расчету... для это надо бы знать параметры всей квартирной системы отопления, и паспортные допустимые перепады давления на термоклапанах.
А без расчета - тоже можно - но долго - методом проб и ошибок

BV, почему сейчас я живу в доме с инд отоплением и могу как угодно регулировать радиаторы? Шума нет.

cineman написал:

Игорич написал:
Вопрос в том, что шум убирается до тех пор, пока не закроешь другой радиатор))

Значит, внесено общее сопротивление для контура квартиры где то на этажном коллекторе. Это не отменяет кручения шестигранников.

cineman, что значит общее сопротивление контура?

Игорич написал:
что значит общее сопротивление контура?

Это понятнее электронщикам. Общий балластный резистор последовательно с группой параллельных нагрузок. Это некий вентиль на трубе, идущей к квартире. Частично таким резистором выступает сама общая труба ввода в квартиру.

Игорич написал:
что значит общее сопротивление контура?

Гидравлическое сопротивление контура в Паскалях, при расчётном расходе ТН.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Игорич написал:

BV написал:
Игорич,
Вы должны понимать, что если все термоклапаны закрыты, кроме одного еле открытого - весь перепад окажется на нем ... хоть обкрутись шестигранниками. Если их зажать сильно - то они не дадут работать радиатору на полную мощность и уже сами начнут шуметь, если не сильно - то на них не будет перепада давлений, а перепад окажется на приоткрытом термоклапане.
Шестигранниками как-то можно отрегулировать в статике, и если на радиаторах нет термоклапанов управляемых термоголовками.

В динамике достичь отсутствия шума во всем диапазоне расходов, имхо, только АРПД.
Его надо подбирать по расчету... для это надо бы знать параметры всей квартирной системы отопления, и паспортные допустимые перепады давления на термоклапанах.
А без расчета - тоже можно - но долго - методом проб и ошибок

BV, почему сейчас я живу в доме с инд отоплением и могу как угодно регулировать радиаторы? Шума нет.

Игорич,
Понятия не имею, т.к. не телепат, как устроена Ваша система и какие там рабочие параметры Я НЕ ЗНАЮ.
Но, очевидно, что перепад давления на регулирующих элементах не превышает допустимый при любой регулировке.
Параметры насоса - рабочая характеристика, сопротивление труб - длина сечение, пределы регулировок и тд и тп.

ПС Прежде чем задавать какие либо вопросы - задумайтесь о том, что если что-то известно вам, то это не очевидно другим, тк другие не видели и понятия не имеют, что там у Вас и как.
Например, я Вам напишу, что купил новое авто - оно не едет, а старое может ехать как угодно и спрошу ВАС - почему?

cineman написал:
Это понятнее электронщикам.

Угу, а аналог АРПД - источник напряжения, поддерживающий стабильное напряжение на изменяющейся нагрузке, причем при наличии ненулевого внутреннего сопротивления питающей линии.

cineman написал:
Общий балластный резистор последовательно с группой параллельных нагрузок. Это некий вентиль на трубе, идущей к квартире. Частично таким резистором выступает сама общая труба ввода в квартиру.

Именно так и задачка - аналогия расчета схемы с последовательным (гидросопротивление питающей линии) (и) и параллельными резисторами (термоклапаны + сопротивление подводки + сопротивление преднастройки), причем клапаны меняют свое сопротивление от какой-то величины до бесконечности.

Игорич написал:
Вот это

Верно. Только крутить нужно не пластиковый колпачек ручной регулировки, а поворотную шкалу преднастройки пропускной способности, которая под колпачком.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

Игорич написал:
Вот это

Верно. Только крутить нужно не пластиковый колпачек ручной регулировки, а поворотную шкалу преднастройки пропускной способности, которая под колпачком.

Inch1964, оно расходом управляет, но так же шумит само по себе. При большом перепаде нужно равномерно распределять вносимое сопротивление между несколькими последовательными вентилями.

cineman написал:
оно расходом управляет, но так же шумит само по себе

Конечно и шуметь может, если на этом термоклапане перепад давления больше допустимого (по беЗшумности) производителем.
От высокого перепада - получается слишком высокая скорость ТН внутри термоклапана, при котором возникает кавитационный шум.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, ТС называет балансировкой борьбу с шумом. За нормальный расход нет борьбы.

Игорич написал:

BV написал:

Игорич написал:
от внутриквартирной гребенки.

фото ее вентилей?
Но даже если отрегулировать на коллекторе, все равно может появиться шум, если будет полуоткрыт термоклапан только на одном радиаторе.
(Если не ставить АРПД, чудес не случится )

BV,

Сразу скажу, что радиаторы подключены правильно независимо от цветов труб))

Игорич, можно поробовать на гребенках регулировать.
От закрытого состояния.
Но не гарантия от шума. Просто перенос его в другое место.

cineman написал:
При большом перепаде нужно равномерно распределять вносимое сопротивление между несколькими последовательными вентилями

может и прокатит... Только когда темоголовка начнет закрываться - скорее всего зашумит.
А АРПД, даже и если будет шуметь - то в общем коридоре...