Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6535113

Всем здравия!

У каждого застройщика своего частного дома, возникает вопрос как и какую сделать систему отопления своего дома.

Информация об этом в интернете крайне противоречивая, которая сводится (в основном к рекламе услуг монтажа).

Открываю в этой теме консультации для интересующихся вопросами систем отопления.

Буду давать всем консультации в меру своих сил и наличия свободного времени.

Как правило, размышления о выборе схемы (концепции) системы отопления сводится к выбору между схемами:
а) Однотрубной.
б) Двухтрубной тройниковой (которая может быть как "попутная", так и "тупиковая/встречная".
в) Коллекторно-лучевой (хотя она также является разновидностью двухтрубной системы).

Кратко постарался свести в таблицу плюсы и минусы выбора между этими схемами отопления:

Все вопросы возникающие по названию темы и по представленной таблице, буду разъяснять по мере наличия времени.

Для понимания, о чём идет речь выложу несколько схем:

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вот схема индивидуального отопления квартиры с теплыми полами. В зонах теплых полов применены краевые (граничные) зоны с уменьшенным шагом укладки труб для увеличения теплоотдачи площади ТП прилегающей к наружным теплоограждениям (наружным стенам и окнам).

Схема радиаторной части отопления сделана по двухтрубной тройниковой схеме. В ней применены медные трубы под пайку.

Подсоединение насосно-смесительного узла теплых полов через балансировочный клапан.

Так как расход теплоносителя динамический (работают термоголовки) для фиксирования напора насоса применен перепускной клапан на выходе из котла. Так как в данном случае котел используется Вайлан с имеющимся внутри регулируемым перепускным клапаном, внешний перепускной становиться не нужен.

Если кому нужна схема в более разборчивом качестве, пишите, выложу в формате ПДФ на гугл-диск.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вот пример расчета теплопотерь для дома:

Система отопления сделана по двухтрубной горизонтальной тупиковой схеме радиаторной части отопления. Для трубопроводов выбраны медные трубы под пайку, т.к. экономия на закупке отопительных приборов намного перевешивает небольшое удорожание за счет медных труб. В двух словах, системы из меди под пайку, как правило, обходится дешевле, чем из полимерных труб.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Часто задают вопрос, можно ли сделать двухтрубную систему с несколькими стояками в доме, т.к. иногда нежелательно (или затруднительно) прокладывать магистрали горизонтально по всему периметру этажей по причине дизайнерских решений или расположения лестничных колодцев.

Ответ на это - да.
Ниже пример аксонометрической схемы такой системы отопления в разных проекциях.

Также, если кому интересно, прикладываю еще и поэтажные планы схемы этой системы отопления.

Система рассчитана на принудительную циркуляцию только от встроенного в настенный котел циркуляционного насоса. Температурный режим работы системы и котла 80/60 градусов (подача/обратка). Необходимый объем циркуляции теплоносителя - 0,7 м3/час. Требуемый напор (перепад) насоса при этом - 1,21 м.в.ст.

Насосно-смесительный узел теплых полов присоединен к выходу из котла через балансировочный клапан GIACOMINI R206.
Перепускной клапан на выходе из котла не показан.

На этажных планах указаны рассчитанные гидравлически преднастройки (на выносках в кружочках) встроенных в радиаторы термостатических клапанов (ввертышей), а также балансировочного клапана на входе в насосно-смесительный узел теплых полов.

Эти преднастройки обеспечивают максимальную комфортность и энергосбережение в работе системы отопления. После установки этих преднастроек, система не нуждается в дальнейшей регулировке и балансировке.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Добрый день.
Если есть возможность покритикуйте мой план по отоплению частного дома. :-)
Исходные данные - дом старый сруб бревна диаметр 30 см, обшит доской,
одноэтажный, площадь примерно 70 кв.м. Сверху холодный чердак.
Планирую установить электрокотел мощность 15 квт, исходя пока из приличных теплопотерь и в
дальнейшем есть план установить бойлер косвенного нагрева литров на 100-150.
Систему планирую двухтрубную попутку, батареи биметал.
В доме много окон (небольших), не могу определиться обязательно ли под каждым окном устанавливать радиатор.
Так как получается если ставить по 5 секций - слишком большое количество по мощности.
Исходя из расчета мощности одной секции 240 Ватт мне по идеи должно хватить порядка 30 секций ?
Прикладываю план дома.
Правильно ли выбрана:
1) Мощность котла
2) Тип системы отопления
3) Какое кол-во и как устанавливать радиаторы относительно окон.
Заранее большое спасибо за помощь.

Mike.

mhs75 написал:
Систему планирую двухтрубную попутку

Лучше тупиковую.

mhs75 написал:
батареи биметал

Лучше стальные панельные.

mhs75 написал:
не могу определиться обязательно ли под каждым окном устанавливать радиатор?

Желательно.

mhs75 написал:
Так как получается если ставить по 5 секций - слишком большое количество по мощности

Панельные стальные можно выбрать подходящие.

mhs75 написал:
Исходя из расчета мощности одной секции 240 Ватт мне по идеи должно хватить порядка 30 секций ?

mhs75 написал:
Правильно ли выбрана мощность котла?

Советую рассчитать теплопотери дома.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Добрый день, ищу совета по СО, для 2 эт. дома в 180 кв (на схеме). Газовый котел двухконтурный навьен 24. Сам пока думаю сделать двухтрубку, радиаторы под каждым окном. самодельный коллектор уже есть (1'). К нему пока подключен временно 1 этаж по однотрубке последовательной (на время отделки). ОТ коллектора пойдут ветки на верх и по первому этажу
Возможность провести трубы есть только вдоль стен по периметру каждого этажа. Трубы пойдут вдоль стен, потом спрячу в короба.
Соответственно, интересует следующее:

  1. Диаметр труб разводки оптимальный
  2. Кол-во секций радиаторов
  3. Какую систему применить на втором этаже? кольцо или тупик.

sneg91 написал:
Соответственно, интересует следующее:

  1. Диаметр труб разводки оптимальный
  2. Кол-во секций радиаторов
  3. Какую систему применить на втором этаже? кольцо или тупик.
  • Если не рассчитывать гидравлически, а делать "с запасом", обвязка котла не менее ду20 (внутр.диаметр), стояки - не менее ду20, от стояков до первых в тупиковых ветках - ду 20, далее ду15. Это для режима котла 80/60 (дельта 20 градусов). Если дельта Т котла должна быть меньше, например, 10 градусов, то возможно диаметры придется применять больше (или применять гидроразделитель). Такое бывает, когда из-за применения полимерных труб на подаче нежелательна температура свыше +70 градусов. А из-за того, что котел неконденсационный, на обратке температура меньше +60 нежелательна. Т.е. получается требуемый режим котла в этом случае 70/60 градусов, а следовательно и расход ТН потребуется примерно вдвое больше.

  • Зависит от выбранного температурного режима котла и от теплопотерь помещений. Либо рассчитывать теплопотери, либо брать по площади наружных стен (получится минимум с полуторакратной переплатой за радиаторы). При температурном режиме котла 70/60, радиаторов (секций) потребуется на 30-40% больше, чем при режиме котла 80/60.

  • Советовал бы "тупиковую". Получится в доме четыре тупиковых ветки. Каждая ветка пойдет по периметру половины этажа.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Спасибо, ДУ 20 это 32 труба ППР?
Что такое "стояки"у меня же их не будет, особенно на 1 этаже, где прямо у котла первый радиатор.
Почему тупиковая ветка лучше? Мне казалось кольца оптимальны, так как там меньше ответвлений у коллектора.
Рассчитал теплопотери дома - 22 квт

sneg91 написал:
ДУ 20 это 32 труба ППР?

Да. ППр 32мм SDR6 имеет ДУ21,5мм

sneg91 написал:
Что такое "стояки"у меня же их не будет, особенно на 1 этаже, где прямо у котла первый радиатор.

Схему не давали. Но даже если будет коллектор (скорее всего он не нужен), то ведь трубы всё равно должны уйти на второй этаж? Лучше дайте предполагаемую схему для понимания.

sneg91 написал:
Почему тупиковая ветка лучше?

Диаметры труб меньше. Длина циркуляционных колец меньше. Остывание ТН по пути следования по магистралям - тоже меньше (меньше приходится из-за остывания ТН в магистралях увеличивать количество секций радиаторов). Нет частой проблемы с "опрокидыванием" циркуляции на средних (расположенных в середине длины магистралей) радиаторах.

Если интересно подробнее, погуглите мою статью по ключу поиска: "Попутная или встречная (тупиковая) двухтрубная система отопления?
Какую схему двухтрубной системы отопления выбрать, "попутную" или "встречную" (тупиковую)? Мифы и легенды о "попутной" системе".

И здесь кратко писал о недостатках "попутки" - //www.mastergrad.com/forums/t262600-kak-sdelat-otoplenie-v-dome/?p=5873445#post5873445

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В сообщении же есть схема, прикреплена, или Вы про какую то другую?

sneg91, Не сразу обратил внимание, что выложили два варианта схемы для второго этажа. Теперь разобрался.

Просто предлагал схему, более экономически и гидравлически выгодную. Четыре тупиковых ветки. Котел в показанной ниже схеме, наиболее оптимально подключить к стоякам.

Т.е. для каждого этажа по две тупиковых ветки сделать. Преимущества такой схемы описал выше постами.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

вот так схема будет выглядеть?

sneg91 написал:
вот так схема будет выглядеть?

Да. Так намного лучше.

П.С. Кстати показанная последняя схема, как раз из ППр труб. И для режима котла 70/60 градусов. Можете посмотреть, какие потребовались диаметры труб. Коллектор не нужен. Теплопотребление дома 17,2 кВт для холодной пятидневки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Набросал схему обвязки, стояков как таковых нет, не понимаю как их реализовать и нужны ли они

sneg91, Вы как раз и нарисовали стояки по своему принципу. Стояки в данном случае выполняют роль распределенного коллектора, при достаточном диаметре стояков. Только диаметр стояков ППр32мм, обоих нужен одинаковый.
В показанном случае пришлось применить в обвязке котла и в стояках трубы ППр40мм.

А вот краны можно и 3/4". Дюймовые краны - деньги на ветер.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Краны уже есть как и тройники (сейчас временная однотрубка работает из 26 МП трубы).
Вот расставил диаметры, проверьте пжл.

sneg91 написал:
Вот расставил диаметры, проверьте пжл

К сожалению с ошибками. На последних схемах мною выложенных есть диаметры ППр труб на этажных планах. Посмотрите пжл.

И всё-таки хотите делать "попутку" судя по последней картинке?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Почему попутку? все в точности как у вас на планах. Приходит тепло на этаж - далее тройник на две ветки, обратки собираются опять тройником в стояк.
Радиаторы схематично обозначил по 2 (на самом деле их будет больше).
Диаметр как вы и писали выше, до первого радиатора 32 - далее 25.
У вас на схеме еще и переход на 20 есть в конце схемы, его тоже реальизовывать нужно?
Я понял в чем ошибка: обратку с последнего радиатора 32 надо было?

sneg91 написал:
Почему попутку? все в точности как у вас на планах. Приходит тепло на этаж - далее тройник на две ветки, обратки собираются опять тройником в стояк.

Нет конкретики на схеме, потому и понимать можно по-разному. Посмотрите аксонометрию - там вроде всё довольно разборчиво.

sneg91 написал:
У вас на схеме еще и переход на 20 есть в конце схемы, его тоже реальизовывать нужно?

На схеме показаны результаты подбора диаметров по гидравлическому расчёту. В конце веток иногда можно и нужно уменьшать ду, для увеличения скорости ТН и уменьшения остывания ТН по пути в магистрали. Полезно или вредно к концу ветки уменьшать диаметры магистралей, зависит от расхода ТН по участкам магистрали, отсюда и скоростей ТН и падений давления (потребная мощность насоса). Т.е зависит от того какой расход ТН для последнего радиатора в тупиковой ветке нужно обеспечить. В конце ветки ведь может стоять радиатор и на 300 Вт, а может и на 2300 Вт.

К примеру, при проектировании из медных труб, как правило к концам можно уменьшать диаметр труб до Ф12/10 и даже до Ф10/8мм (наружный/внутренний диаметр). Но это всё-таки делается не от балды, а по расчетам.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sneg91 написал:
Я понял в чем ошибка: обратку с последнего радиатора 32 надо было?

Если расход ТН в месте магистрали подачи (туда) и магистрали обратки (обратно) одинаковый, то и диаметры магистралей в этом месте должны быть одинаковыми.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32. Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

sneg91 написал:
У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32

Да. Кажется так (наизусть все свои прошлогодние расчеты по последнего винтика невозможно помнить).
На этажных планах-схемах все диаметры обозначены.

sneg91 написал:
Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

Мне же неизвестно какой график котла Вы хотите. Неизвестно какой мощности будет циркуляционный насос.

В показанном случае, пришлось так сделать, чтобы обойтись без гидроразделителя и дополнительного мощного насоса. И потому, что график требовался 70/60. И это при том, что в котле стоял шестиметровый насос. Если бы стоял пятиметровый - не хватило бы его для такого графика даже при таких диаметрах.

Посмотрите на плане-схеме первого этажа. Котловой насос должен обеспечить перепад давлений 3,24 м.в.ст. при расходе 1,44 м3/час

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

sneg91 написал:
У вас на схемах стояки 40? а дальше после тройника 32. Есть смысл также сделать или 32 достаточно будет?

Inch1964 написал:
Мне же неизвестно какой график котла Вы хотите. Неизвестно какой мощности будет циркуляционный насос.

Для графика котла с дельтой Т 20 градусов - скорее всего будет достаточно ППр32мм. Для дельты Т 10 градусов, тоже можно было бы применить и ППр32мм, но при этом гидросопротивление всей системы становилось почти не по плечу встроенному котловому насосу.

Конечно длина веток может быть разная и дома разные по площади и по теплопотреблению. Но тут пример, наверное подходит и по площади и по теплопотреблению.

Планировался бы график котла с дельтой Т 20 градусов, то и расход ТН в системе бы потребовался в два раза меньше.

Но делать температуру с подачи котла +80, значит существенно уменьшать срок службы полимерных труб.
Делать температуру обратки котла ниже +60, значит получать на теплообменнике котла кислотный конденсат.

Конечно, некоторые котлы (особенно конденсационники) не боятся холодной обратки (если теплообменник сделан из кислотостойкого металла), но тут уж нужно смотреть какой конкретный котел.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Котел навьен Ace 24 coaxial.
Сейчас временно проведена по первому этажу однотрубная система с 9 радиаторами (по 6 секций) под окнами. НА термостате выставлено 65 градусов (Т теплоносителя), при этом даже в морозы на первом этаже 14, на втором 10.
Что значит график дельта Т? это грубо говоря дельта температуры, которую держит котел? ТО есть включается при 70 и отключается при 80?

sneg91 написал:
Что значит график дельта Т? это грубо говоря дельта температуры, которую держит котел? ТО есть включается при 70 и отключается при 80?

График котла или по другому - температурный режим котла, это температура на патрубках подачи и обратки котла.
Обычно котлы с модулируемой мощностью поддерживают температуру на своей подаче. А температура на обратке котла получается такая, насколько остывает ТН при своём прохождении через всю систему. Величина остывания ТН при этом зависит от величины массового расхода ТН через всю систему и от величины потребляемой системой тепловой мощности.

Например, котёл поддерживает на подаче +80 градусов. При конкретном массовом расходе ТН (и потребляемой системой мощности), ТН остывает в системе на 20 градусов (дельта Т), и приходит в обратку котла с температурой +60 градусов. Получается график котла 80/60.

Если сейчас ваш котел поддерживает на подаче температуру +65 градусов, то в зависимости от расхода ТН и потребляемой системой мощности, в котел ТН возвращается с температурой от +40 до +55 градусов. Для неконденсационного котла такая температура обратки чаще всего недопустима, так как вызывает выпадение кислотного конденсата на теплообменнике котла.

А выключается котел (его горелка) только тогда, когда он не может уменьшить (смодулировать) свою мощность ниже минимально возможной конструктивно мощности. Например, минимально возможная мощность у котла 11 кВт, а потребляемая системой мощность - 5 кВт. Тогда температура на подаче котла будет расти и свыше установленных +65 градусов, и котел выключится по перегреву. Через запрограммированный интервал времени, котел снова включится, а потом снова выключится по перегреву.

Вкл/выкл горелки котла называют тактованием.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вот именно так и работает котел сейчас, тактует. Нагревает до 65 и отключается пока температура не опустится до 50.
Но это временно так, для того чтобы делать отделку зимой.
Как сейчас перенастроить, чтобы ему легче было?

sneg91 написал:
Как сейчас перенастроить, чтобы ему легче было?

  • В любом случае нужно настроить газовый модулятор в котле. Методика должна быть в руководстве по пуско-наладке котла.

  • Установить комнатный термостат для уменьшения тактования.

При потреблении системой большего количества тепла, тактование котла должно уменьшиться.
Также увеличивает временные интервалы между тактами комнатный термостат.

Глобально же тактование убрать невозможно, если минимально возможная мощность котла больше, чем потребляемая мощность системы.

Другое дело, что для котла мощностью 24 кВт, минимально возможная мощность у неконденсационного котла около 11 кВт, а у конденсационного - около 3,5 кВт. Поэтому, при потребляемой системой мощности 5 кВт, конденсационник смодулирует свою мощность до 5 кВт и тактования не будет. А неконденсационник будет неизбежно тактовать (пусть и с увеличением интервала такта благодаря комнатному термостату).

П.С. Если интересно, в каком режиме работает сейчас ваш котел, измерьте контактным термометром (мультиметром с термопарой), температуру на патрубке обратки котла.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Комнатный термостат установлен, но если его выставить по температуре воздуха, то котел греет до 80, как то боязно за такую высокую температуру ТН. Тем более сейчас СО собрана на металлопластике.
Сейчас СО состоит всего из 54 секций, этого мало, я думал снизить мощность котла до 13, это можно сделать перемычками и регулировкой давления газа. Но для этого нужен манометр, у меня его нет.

sneg91 написал:
я думал снизить мощность котла до 13, это можно сделать перемычками и регулировкой давления газа.

Без внесения изменений в конструкцию котла невозможно снизить минимально модулируемую мощность. Можно только ограничить максимальную, но не минимальную мощность.

А внесение конструктивных изменений в котел, может повлечь несчастные случаи, а уж понижение КПД котла вызовет обязательно.

Почему Ваш котел некорректно работает с комнатным термостатом - нужно разбираться на месте. Руководствуясь техдоками производителей.

П.С. Манометр легко делается из прозрачной трубки, которая приклеивается к школьной линейке.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.