Замена напольных конвекторов на вертикальные радиаторы

Hitgher, обычно панорамные окна до пола не открываются.

Если будут такие, которые открываются, например, французские окна - то напольный конвектор (лучше с вентилятором), либо радиатор на близлежащую стену и электрический теплый пол в помощь (нужен хороший расчет). Важно чтобы воздух циркулировал вдоль стекла во избежание конденсата.

Как пример - есть утепленная лоджия 4 кв. м, отделена от жилой зоны французским окном. При этом радиатор слева от французского окна внутри жилого помещения (высокий, почти не греет). На лоджии теплый пол 600 Вт, настроен на температуру 26-28, в жилом помещении также теплый пол 1050 Вт, настроен на 27. При этом дверь (окно ;)) на лождию почти всегда открыта. При этих составляющих, в зависимости от температуры на улице, температура на лоджии от 16 до 19, конденсата нет. Температура в помещении, в среднем, 22. Средняя влажность на лоджии 50%

Inch1964 написал:

GAMOTO написал: Высота 260 мм

Таким радиатором под таким окном, будем половину потребляемой тепловой мощности тратить на обогрев улицы, а не помещения.

Кстати, даже радиаторы бывают и меньшей высоты - 200 мм.

А напольные конвекторы встречал и 150 мм высотой. Может и 100 мм бывают - не задавался таким поиском.

Естесственно, что еще должно быть плюсом расстояние от пола.

Inch1964, каким образом потери тепла от такого радиатора (обогрев улицы) больше чем от радиатора дугого типа?

Inch1964, как на Вашем правом фото (фото Ваши понравились). А мне нет, порнуха. Сварные промахнулись с размером а гипсарь зашили не проверив. Пришлось лепить эксцентрики.

Hitgher написал: А мне нет, порнуха. Сварные промахнулись с размером а гипсарь зашили не проверив. Пришлось лепить эксцентрики.

Не говорю, что это выставочное фото. Понравилось, как пример того, что можно приложить мозги и решить встретившуюся Вам проблему с межосевым расстоянием.

GAMOTO написал: Inch1964, каким образом потери тепла от такого радиатора (обогрев улицы) больше чем от радиатора дугого типа?

У радиатора потерь на улицу будет больше, чем у конвектора (ОП другого типа). Поэтому лучше в общем случае называть не "радиатор", а ОП (отопительный прибор, которые по принципу действия бывают всегда смешанно лучисто-конвективного действия, но с разной долей лучистого тепла).

Поэтому у ОП-радиатора потерь на улицу будет намного больше, чем у ОП-конвектора (тем более с задним теплоотражающим экраном). Конечно, в рассматриваемом случае.

Рассмотрим на примере стального панельного радиатора типа 10. У него в режиме 75/65/20, доля лучистого тепла (из общей выделяемой) составляет 50% (остальные 50% приходится на долю конвективного тепла). Т.е. в рассматриваемом случае, 25% общего тепла он даёт лучистыми теплом вовнутрь помещения, а 25% - в сторону окна (стены у которой установлен).

Таким образом, панельный стальной радиатор типа 10 в режиме 75/65/20, установленный под панорамным окном, будет обогревать улицу с долей 25% от общей отдаваемой тепловой мощности. При общей выделяемой мощности 400 Вт, 100 Вт из них будет расходоваться на обогрев улицы, а только 300 Вт пойдёт на обогрев помещения.

Вы же показывали вроде-бы трубчатый радиатор. Производители далеко не всегда указывают долю его лучистого обогрева. Предположим, что доля эта составляет 30% (от общей величины), как у стального панельного радиатора типа 11.

Тогда 15% выделяемой тепловой мощности будут уходить на обогрев улицы. Все подсчеты даны из теплового режима ОП 75/65/20 градусов.

П.С. Должен признаться, что эти расчеты делал несколько эмпиритивно. Т.к. даже если производитель ОП и указывает в своих техдоках долю лучистого тепла, то не указывает конкретно соотношение доли лучистого тепла излучаемого вовнутрь помещения и доли лучистого тепла излучаемого в сторону улицы (стены у которой установлен).

Резюме: В любом случае, при применении ОП под окнами-от-пола, следует учитывать, что при применении ОП-радиатора, беЗполезные потери потребляемой (и выделяемой) тепловой энергии будут в среднем около 15-25%.

Поэтому, каждый хозяин и/или застройщик квартиры или частного дома вынужден решить, мириться ему с этими беЗполезными потерями или нет.

В качестве примера приведу двух своих заказчиков реализованных проектов системы отопления для Эстонии. Со слов этих заказчиков, магистральный газ у них стоит почти в два раза дороже, чем в Европе. Поэтому, им очень выгодно сделать систему отопления максимально энергосберегающую. Но тем не менее и комфортную (а это уж для человека любой страны актуально).

Поэтому каждый для себя решает - выбрасывать тепло (и деньги) на ветер (на обогрев улицы) или сэкономить.

Спасибо

GAMOTO написал: Спасибо

Не за что! Да и какому Богу меня спасать? Осознать бы еще за какие грехи...

Havok, никаких проблем нет с напольными радиаторами в связке с панорамными окнами.

Inch1964 написал: Специально разработанная и интегрированная на обратной стороне конвектора, она эффективно помогает предотвратить теплоотдачу излучением к поверхности окна, тем самым сокращая до 80 процентов теплопотерь.

Я не верю рекламе,и недоговоренностям в рекламе :) Теплопотерь каких? От какой базы берется 100%? Если от тыла кожуха теплоизолированного - возможно. Но сколько всего этих теплопотерь излучением от чуть менее половины кожуха этого радиатора, причем не сильно горячего, тк он также отдает тепло конвекцией.

Inch1964 написал: Соответственно не могу знать. Потому и не советовал бы думать, что эта доля незначительна.

На слова - слова. Останемся при своих :)

Inch1964 написал: Думаю, что раз изготавливают конвекторы с теплоотражателем, значит имеет экономический смысл уменьшить излучение лучистого тепла на улицу.

Ну если написать в рекламе 80% (чего :) ) то экономический эффект от продажи для компании Керми есть ТОЧНО! ;)

Inch1964 написал: ОДН - это что?

ОбщеДомовыеНужды - радиаторы на лестницах по которым аж свистит воздух с температурой минус 15, и эти ОДН раскидываются по всем жильцам.

Inch1964 написал: Так это количество тепла придется потратить с любыми типами отоп.приборов, чтобы дышалось легко и не было кучи заболеваний.

И это тоже. Речь к тому, что потери лучистого тепла от кожуха радиатора излучением - сопля в море:)

Havok написал: Из всех вышеперечисленных доводов,можно сделать вывод, что замена напольных конвекторов на вертикальные радиаторы очень плохая идея в данном случае.

Havok написал: Самое простое решение - заменить конвекторы неизвестного производителя от застройщика на более приличные, желательно с теплоотражающим экраном с тыльной стороны

Так-то оно так, но Вы сначала найдите за вменяемые деньги конвекторы с аналогичной тепловой мощностью примерно в тех же габаритах, потом и продолжим разговор :) Ну например, сколько будет стоить то, что вы хотите с мощностью 2.9 квт и какой они будут длины?

GAMOTO написал:

Высота 260 мм

GAMOTO, там еще надписи не хватает: "Проход запрещен" И да, 260 - это межцентровое, а сколько будет от пола, до верха радиатора?

Inch1964 написал: Таким радиатором под таким окном, будем половину потребляемой тепловой мощности тратить на обогрев улицы, а не помещения.

Даже не в этом дело. Люди покупают такое жилье из-за панорамных окон. А тут такая штуковина вид портит.

Inch1964 написал: А напольные конвекторы встречал и 150 мм высотой. Может и 100 мм бывают - не задавался таким поиском.

Как же они работать будут на конвекции без вентилятора? Коротко - очень кучеряво стоят, а с макс мощностью уже имеют неприличные размеры. но может кому и подойдет...

Inch1964 написал: Таким образом, панельный стальной радиатор типа 10 в режиме 75/65/20, установленный под панорамным окном, будет обогревать улицу с долей 25% от общей отдаваемой тепловой мощности.

Не верно - там же не абсолютная черная дыра - часть лучистого тепла попадает все же на пол, раму окна и немного отражается от стекол, и небольшая часть на нагрев стекла.

Inch1964 написал: Предположим, что доля эта составляет 30% (от общей величины), как у стального панельного радиатора типа 11.

Inch1964 написал: П.С. Должен признаться, что эти расчеты делал несколько эмпиритивно. Т.к. даже если производитель ОП и указывает в своих техдоках долю лучистого тепла, то не указывает конкретно соотношение доли лучистого тепла излучаемого вовнутрь помещения и доли лучистого тепла излучаемого в сторону улицы (стены у которой установлен).

Именно. Возможно у тип 11 по конструкции больше лучистого тепла идет всеже в помещение.

BV написал: Возможно у тип 11 по конструкции больше лучистого тепла идет все же в помещение.

У типа 11, доля лучистого тепла 30% У типа 10 - 50% У типа 22 - 20% У типа 33 - 15%

Inch1964, где возможно прочитать Вашу статью? Спасибо.