Добрый день.
Ситуация следующая, имеется 3-х комнатная квартира на 9 этаже (новостройка) в 11-ти этажном доме,
двухтрубная система отопления, тепловые счетчики, разводку отопления от застройщика тройниковая по полу, ее предполагается заменить.
В 2-х комнатах (1 и 2 на схеме) панорамные окна и перед ними установлены напольные конвекторы.
Хочу заменить эти конвекторы на вертикальные радиаторы, места установки отмечены красным.
Приемлемо по дизайну и качеству Royal Thermo PianoForte Tower 22.
Монтажник системы отопления предлагает естественно диагональное подключение.
Смущает немного эстетичность данного решения и то, что термоголовка будет непосредственно над радиатором, будет ли она корректно работать?
Возможно ли нижнее подключение или велика вероятность неработоспособности?
Может быть посоветуете какую-то альтернативу этим радиаторам. Внутрипольные конвекторы не рассматриваются.
Havok написал:
Хочу заменить эти конвекторы на вертикальные радиаторы, места установки отмечены красным.
Ставить радиаторы не под окнами, а рядом на стенах - очень плохое решение. Выше Мазаец дал ссылку.
А уж если и ставить высокие вертикальные радиаторы, то в Вашем случае ставить не горизонтальный радиатор, повернув его в неработоспособное положение на 90 градусов, а специальные вертикальные радиаторы с нижним подключением VK. И никакую не диагональ.
Не нужно надеяться, что если повернуть показанные Вами радиатор набок, то они будут нормально работать. По принципу работы показанные Вами радиаторы и не радиаторы вовсе, а конвекторы. Представьте как будут расположены каналы для движения воздуха, и подумайте с какого перепуга воздух пойдёт по горизонтальным каналам, которые должны быть расположены вертикально?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964, риторический вопрос в данной ситуации, а что лучше делать ? Пока еще деньги не потрачены и стяжка не залита. Просто потом будет совсем печально )). Ставить напольные конвекторы ? Монтажник системы отопления утверждает, что ставил в подобных домах вертикальные трубчатые Арбония и все было нормально. Я так понимаю, что обязательно нижнее подключение, в нескольких словах не поясните, почему это будет лучше? VK- это модельный ряд какого-то производителя? Если не затруднит, то напишите пожалуйста из каких брендов можно посмотреть вертикальные радиаторы.
Havok написал:
риторический вопрос в данной ситуации, а что лучше делать ?
Если планируете окна от пола, то сразу думайте, что придётся тратиться на канальные конвекторы. Либо жить с дискомфортом.
Отсюда вывод. Если нет денег на канальные конвекторы, то и окна панорамные не нужно планировать.
Сами себе задайте вопрос. Если напольные конвекторы будут закрывать нижнюю часть окон, то нужны ли окна от пола?
И даже если поставить напольные конвекторы под окна от пола, то зачем тратить очень большую долю потребляемого тепла на обогрев улицы лучистым теплом от тыльной стороны конвекторов?
Havok написал:
Я так понимаю, что обязательно нижнее подключение
Не обязательно. Можно и классическим способом подключить "сверх-вниз", но будет менее эстетично выглядеть. Подключение VK - это тоже на самом деле подключение "сверху-вниз", внутри радиатора снизу от мультифлекса в верхний коллектор спрятана трубка.
Havok написал:
VK- это модельный ряд какого-то производителя?
Это способ нижнего подключения вентилем VK. Чтобы не путать с подключение классического радиатора способом "снизу-вниз".
Havok написал:
Монтажник системы отопления утверждает, что ставил в подобных домах вертикальные трубчатые Арбония и все было нормально.
Вы с жильцами этих квартир общались после того, как они прожили пару сезонов с такими радиаторами?
А монтажник много чего наговорит, лишь бы деньги получить.
И бренд Арбония тут вовсе не при чем. Нормальных брендов - десятки.
Главное не бренд, а правильный выбор радиаторов и способа их подключения.
Havok написал:
Если не затруднит, то напишите пожалуйста из каких брендов можно посмотреть вертикальные радиаторы
Практически у всех известных брендов есть такие радиаторы. Таких брендов - десятки. Заходите на официальные их сайты. Там есть красивые каталоги и прочая тех.информация.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Havok,
С нижним красивше.
Ставил, работают и те и те.
С боковым сварщики ошиблись с межосевым, пришлось городить.
Я не виноват, это директор курировал.
Inch1964, окна не планируются, они такие уже есть от застройщика. Может я неправильно выразился "панорамные", от потолка 20 см и пола 20 см бетон, а остальное окно. Канальные конвекторы не хочется из-за низкой эффективности моделей с естественной конвекцией и высоты, придется увеличивать толщину стяжки.
Havok написал:
что ставил в подобных домах вертикальные трубчатые Арбония и все было нормально.
... по деньгам, которые ему заплатили за монтаж? Или то, что радиаторы нагрелись?
А не спрашивали монтажника - жил-ли он в квартире с панорамными окнами и такими радиаторами в нашем климате?
Inch1964 написал:
Если нет денег на канальные конвекторы, то и окна панорамные не нужно планировать.
Окна уже есть. Продать квартиру?
Inch1964 написал:
зачем тратить очень большую долю потребляемого тепла на обогрев улицы лучистым теплом от тыльной стороны конвекторов?
конвекторы в кожухе, лучистого тепла - немного
Havok написал:
от потолка 20 см и пола 20 см бетон,
Ну зачем же "сразу в морг? Может еще в реанимацию?" А если серьезно, то эти претензии нужно предъявлять застройщику, а не в этой теме.
В конце концов окна заменить будет дешевле, чем канальные конвекторы поставить. Да еще и не факт, что канальные конвекторы смогут работать в вашей системе отопления. Но варианты решения проблемы Вам расписал. А уж выбирать Вам.
BV написал:
конвекторы в кожухе, лучистого тепла - немного
Тогда как Вы думаете зачем известные и правильные бренды делают у некоторых напольных конвекторов теплоотражающий экран с тыльной стороны, чтобы не тратить много тепловой энергии беЗ смысленно на обогрев улицы (знаю, что слово пишется слитно и с приставкой БЕС, прошу не поправлять, т.к. пишу так сознательно).
И Вы же не знаете, какую конкретно долю потребляемого тепла конвектор без теплоотрающего кожуха будет излучать на улицу? Так зачем же писать "немного"? А может быть будет "много"? Вы же не знаете?
А ведь в вашей квартире установлен теплосчётчик! Поэтому за беЗсмысленно (пишу так сознательно) растраченное тепло вам придётся платить из собственного кармана.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Havok написал:
достаточно ли будет естественной конвекции или придется ставить принудительную?
Если правильно и грамотно сделать и приточную часть и вытяжную часть вентиляции, то естественной приточно-вытяжной вентиляции будет, как правило, достаточно при условии исправности вентканалов. Подробнее об этой проблеме можете прочесть мою статью (при желании).
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Havok, как я понимаю, это какой то специальный вертикальный секционный радиатор, неизвестный местному населению. Подключение можно выполнить низ-низ. Если смущает распределение носителя по большому радиатору, можно в подающий коллектор вставить плунжер - трубку, которая будет добивать носителем до самой верхней секции. Термоголовка при этом будет ниже радиатора, на подающем вентиле. Сверху будет только воздушник. Увлекаться длиной плунжера не стоит. Достаточно 30% от высоты радиатора.
BV написал:
С специальным теплоотражающим экраном только сзади- не встречал
Цитирую из техописания:
Вентильные конвекторы Kermi KSV. С интегрированным экраном излучения
Все требования к теплоизоляции в конвекторах типа KSV не только выполнены, но и элегантно и незаметно "упакованы": идеальная защита, чтобы избежать теплопотерь через большие стеклянные поверхности.
Специально разработанная и интегрированная на обратной стороне конвектора, она эффективно помогает предотвратить теплоотдачу излучением к поверхности окна, тем самым сокращая до 80 процентов теплопотерь.
BV написал:
{{post:6544438,Подавляющее большинство конвекторов в кожухах, прямоугольных, по периметру и впереди тоже
Имел в виду теплоотражающий экран с тыльной стороны, а не кожух. Согласен, что некорректно написал "кожух". Конечно, имелся в виду конвектор в сборе с кожухом, а не голая гармошка.
BV написал:
А вы? (доля тепла, выходящего на улицу через панорамные окна в в виде лучистого тепла)
У производителей данных о доле лучистого тепла конвекторов не встречал (тем более о доле, уходящей с тыльной поверхности).
Соответственно не могу знать.
Потому и не советовал бы думать, что эта доля незначительна. Думаю, что раз изготавливают конвекторы с теплоотражателем, значит имеет экономический смысл уменьшить излучение лучистого тепла на улицу.
Havok написал:
Ситуация следующая, имеется 3-х комнатная квартира на 9 этаже (новостройка) в 11-ти этажном доме,
двухтрубная система отопления, тепловые счетчики
Т.е. теплосчётчики все-таки есть.
BV написал:
И это капля в море по сравнению с ОДН - незакрытые двери, что аж батареи замерзают
ОДН - это что? Тепло требующееся на подогрев вентиляционного воздуха? Так это количество тепла придется потратить с любыми типами отоп.приборов, чтобы дышалось легко и не было кучи заболеваний.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Из всех вышеперечисленных доводов,можно сделать вывод, что замена напольных конвекторов на вертикальные радиаторы очень плохая идея в данном случае. Самое простое решение - заменить конвекторы неизвестного производителя от застройщика на более приличные, желательно с теплоотражающим экраном с тыльной стороны, как советует Inch1964. Я все правильно понимаю? У кого какое мнение?
Havok написал:
окна не планируются, они такие уже есть от застройщика. Может я неправильно выразился "панорамные", от потолка 20 см и пола 20 см бетон, а остальное окно. Канальные конвекторы не хочется из-за низкой эффективности моделей с естественной конвекцией и высоты, придется увеличивать толщину стяжки.
Если решитесь ставить высокие вертикальные радиаторы, то посоветую трубчатые, а не Royal Thermo PianoForte Tower.
А самое главное не напороться на то, что радиаторы, установленные вместо конвекторов, не будут работать, как это получилось у dayazykov на этом форуме - //www.mastergrad.com/forums/t195385-kak-pravilno-podklyuchit-bimetallicheskiy-radiator/?p=6544131#post6544131
Радиаторы такие четыре штуки установили по советам сантехников и монтажников, но они не работают.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Hitgher, обычно панорамные окна до пола не открываются.
Если будут такие, которые открываются, например, французские окна - то напольный конвектор (лучше с вентилятором), либо радиатор на близлежащую стену и электрический теплый пол в помощь (нужен хороший расчет). Важно чтобы воздух циркулировал вдоль стекла во избежание конденсата.
Как пример - есть утепленная лоджия 4 кв. м, отделена от жилой зоны французским окном. При этом радиатор слева от французского окна внутри жилого помещения (высокий, почти не греет). На лоджии теплый пол 600 Вт, настроен на температуру 26-28, в жилом помещении также теплый пол 1050 Вт, настроен на 27. При этом дверь (окно ) на лождию почти всегда открыта. При этих составляющих, в зависимости от температуры на улице, температура на лоджии от 16 до 19, конденсата нет. Температура в помещении, в среднем, 22. Средняя влажность на лоджии 50%
Inch1964,
как на Вашем правом фото (фото Ваши понравились).
А мне нет, порнуха. Сварные промахнулись с размером а гипсарь зашили не проверив. Пришлось лепить эксцентрики.
Hitgher написал:
А мне нет, порнуха. Сварные промахнулись с размером а гипсарь зашили не проверив. Пришлось лепить эксцентрики.
Не говорю, что это выставочное фото. Понравилось, как пример того, что можно приложить мозги и решить встретившуюся Вам проблему с межосевым расстоянием.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
GAMOTO написал:
Inch1964, каким образом потери тепла от такого радиатора (обогрев улицы) больше чем от радиатора дугого типа?
У радиатора потерь на улицу будет больше, чем у конвектора (ОП другого типа). Поэтому лучше в общем случае называть не "радиатор", а ОП (отопительный прибор, которые по принципу действия бывают всегда смешанно лучисто-конвективного действия, но с разной долей лучистого тепла).
Поэтому у ОП-радиатора потерь на улицу будет намного больше, чем у ОП-конвектора (тем более с задним теплоотражающим экраном). Конечно, в рассматриваемом случае.
Рассмотрим на примере стального панельного радиатора типа 10. У него в режиме 75/65/20, доля лучистого тепла (из общей выделяемой) составляет 50% (остальные 50% приходится на долю конвективного тепла).
Т.е. в рассматриваемом случае, 25% общего тепла он даёт лучистыми теплом вовнутрь помещения, а 25% - в сторону окна (стены у которой установлен).
Таким образом, панельный стальной радиатор типа 10 в режиме 75/65/20, установленный под панорамным окном, будет обогревать улицу с долей 25% от общей отдаваемой тепловой мощности. При общей выделяемой мощности 400 Вт, 100 Вт из них будет расходоваться на обогрев улицы, а только 300 Вт пойдёт на обогрев помещения.
Вы же показывали вроде-бы трубчатый радиатор. Производители далеко не всегда указывают долю его лучистого обогрева. Предположим, что доля эта составляет 30% (от общей величины), как у стального панельного радиатора типа 11.
Тогда 15% выделяемой тепловой мощности будут уходить на обогрев улицы. Все подсчеты даны из теплового режима ОП 75/65/20 градусов.
П.С. Должен признаться, что эти расчеты делал несколько эмпиритивно. Т.к. даже если производитель ОП и указывает в своих техдоках долю лучистого тепла, то не указывает конкретно соотношение доли лучистого тепла излучаемого вовнутрь помещения и доли лучистого тепла излучаемого в сторону улицы (стены у которой установлен).
Резюме:
В любом случае, при применении ОП под окнами-от-пола, следует учитывать, что при применении ОП-радиатора, беЗполезные потери потребляемой (и выделяемой) тепловой энергии будут в среднем около 15-25%.
Поэтому, каждый хозяин и/или застройщик квартиры или частного дома вынужден решить, мириться ему с этими беЗполезными потерями или нет.
В качестве примера приведу двух своих заказчиков реализованных проектов системы отопления для Эстонии. Со слов этих заказчиков, магистральный газ у них стоит почти в два раза дороже, чем в Европе. Поэтому, им очень выгодно сделать систему отопления максимально энергосберегающую. Но тем не менее и комфортную (а это уж для человека любой страны актуально).
Поэтому каждый для себя решает - выбрасывать тепло (и деньги) на ветер (на обогрев улицы) или сэкономить.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал:
Специально разработанная и интегрированная на обратной стороне конвектора, она эффективно помогает предотвратить теплоотдачу излучением к поверхности окна, тем самым сокращая до 80 процентов теплопотерь.
Я не верю рекламе,и недоговоренностям в рекламе
Теплопотерь каких? От какой базы берется 100%? Если от тыла кожуха теплоизолированного - возможно.
Но сколько всего этих теплопотерь излучением от чуть менее половины кожуха этого радиатора, причем не сильно горячего, тк он также отдает тепло конвекцией.
Inch1964 написал:
Соответственно не могу знать.
Потому и не советовал бы думать, что эта доля незначительна.
На слова - слова. Останемся при своих
Inch1964 написал:
Думаю, что раз изготавливают конвекторы с теплоотражателем, значит имеет экономический смысл уменьшить излучение лучистого тепла на улицу.
Ну если написать в рекламе 80% (чего ) то экономический эффект от продажи для компании Керми есть ТОЧНО!
ОбщеДомовыеНужды - радиаторы на лестницах по которым аж свистит воздух с температурой минус 15, и эти ОДН раскидываются по всем жильцам.
Inch1964 написал:
Так это количество тепла придется потратить с любыми типами отоп.приборов, чтобы дышалось легко и не было кучи заболеваний.
И это тоже.
Речь к тому, что потери лучистого тепла от кожуха радиатора излучением - сопля в море
Havok написал:
Из всех вышеперечисленных доводов,можно сделать вывод, что замена напольных конвекторов на вертикальные радиаторы очень плохая идея в данном случае.
Havok написал:
Самое простое решение - заменить конвекторы неизвестного производителя от застройщика на более приличные, желательно с теплоотражающим экраном с тыльной стороны
Так-то оно так, но Вы сначала найдите за вменяемые деньги конвекторы с аналогичной тепловой мощностью примерно в тех же габаритах, потом и продолжим разговор
Ну например, сколько будет стоить то, что вы хотите с мощностью 2.9 квт и какой они будут длины?
GAMOTO, там еще надписи не хватает: "Проход запрещен"
И да, 260 - это межцентровое, а сколько будет от пола, до верха радиатора?
Inch1964 написал:
Таким радиатором под таким окном, будем половину потребляемой тепловой мощности тратить на обогрев улицы, а не помещения.
Даже не в этом дело. Люди покупают такое жилье из-за панорамных окон. А тут такая штуковина вид портит.
Inch1964 написал:
А напольные конвекторы встречал и 150 мм высотой. Может и 100 мм бывают - не задавался таким поиском.
Как же они работать будут на конвекции без вентилятора?
Коротко - очень кучеряво стоят, а с макс мощностью уже имеют неприличные размеры.
но может кому и подойдет...
Inch1964 написал:
Таким образом, панельный стальной радиатор типа 10 в режиме 75/65/20, установленный под панорамным окном, будет обогревать улицу с долей 25% от общей отдаваемой тепловой мощности.
Не верно - там же не абсолютная черная дыра - часть лучистого тепла попадает все же на пол, раму окна и немного отражается от стекол, и небольшая часть на нагрев стекла.
Inch1964 написал:
Предположим, что доля эта составляет 30% (от общей величины), как у стального панельного радиатора типа 11.
Inch1964 написал:
П.С. Должен признаться, что эти расчеты делал несколько эмпиритивно. Т.к. даже если производитель ОП и указывает в своих техдоках долю лучистого тепла, то не указывает конкретно соотношение доли лучистого тепла излучаемого вовнутрь помещения и доли лучистого тепла излучаемого в сторону улицы (стены у которой установлен).
Именно. Возможно у тип 11 по конструкции больше лучистого тепла идет всеже в помещение.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.