Ремонт однокомнатной квартиры в Москве от приёмки у застройщика до сдачи заказчику

nadegniy написал:

FARAON7575 написал:

nadegniy написал:

Bukan написал: Для тех, кто не в теме, еще несколько слов о сертификатах. "Обычный" сертификат (их еще называют именными) не обладает статусом, да и вес такого документа невелик. Срок действия - неограничен. Главное в том, что компания, выдавшая такой документ, фактически не несет никакой ответственности за дальнейшую деятельность данного лица. Допустим, накосячил человек и, размахивая сертификатом, кричит, что его "так научили". Или, например, прикрываясь обычным документом, гонит человек рекламу, пропагандирует сомнительные технологии, порет разную чушь, людей веселит... Компании до этого дела нет и все вопросы к этому лицу. Иными словами, простой именной сертификат говорит лишь о том, что указанное лицо лишь прослушало курс и не более. Человек во время занятий может постоянно бегать курить, балаболить вне аудитории или помещения практических занятий, просто дурака валять (не всегда и не везде, но такое бывает). Сертификат он получит. А дальше - дела никому нет. Совсем иное дело, если обучение предполагает вручение сертификата с номером, официально подтверждающего квалификацию (определенного уровня по соответствующей шкале) человека, как представителя компании в смысле выполнения работ! В этом случае "курящим балаболам" сертификат просто не выдадут. Бумажку о том, что появлялся и прослушал курс, скорее всего, напишут, но это не номерной документ. И нужна эта бумага для начальства, мол, человек появлялся, что-то прослушал, побывал (направление на учебу, как правило, происходит централизованно, по рассылке, и нужна отчетность). И еще - обязательное выполнение практических заданий. Как правило, самостоятельно. Бывает, в конце проводится достаточно жесткое тестирование и этот заключительный этап тоже надо пройти. Вот, примерно так.

Мог ли г-н Надежный получить от компании Церезит обычный, "пожизненный" сертификат? Да, вполне... Этот документ не подразумевает никакой ответственности компании за дальнейшую деятельность указанного лица. Хочешь продукцию Церезит продавать - да продавай! Рекламой занимаешься - нет проблем! Чепуху на форумах городишь - тоже молодец, народ развлекаешь! Объявляешь себя "специалистом по фасадным системам" - да ради Бога! Хоть Наполеоном себя назови, никто не против. Можно хамить, лгать, оскорблять собеседников, изворачиваться, путаться в названиях материалов, не знать о существовании НТД, грубо нарушать технологию, врать про отсутствие тех. поддержки в компании Церезит... никому до этого дела нет. Иное дело, если такую деятельность развивает лицо, обладающее серьезным официальным документом, статусом и, возможно, определенными полномочиями. Здесь, как говорится, возникают вопросы...

Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

nadegniy, человек ни грамма не мешает,постит рассудительно,а вы походу ещё и самозванец-сыщик без диплома...

FARAON7575, Я то как раз с дипломом, а вот вы явно нет. Хочется увидеть, приезжайте, у меня на стеночке висит по Ceresit и по Thomsit.

nadegniy, так фотку документа с номером выставьте и усе...

Bukan написал: СП 71 13330, п. 7.2.12. Ознакомьтесь, пожалуйста.

Прочитал, и что? Запрет Церезита изпользования материалов других производителей есть? В какой части ТО по СС81 есть запрет?Есть несколько вариантов запрета - рекомендуется, допускается и нельзя. Я где-то посередине спора, особенно если в ТО посмотреть таблицу 2 насчет обрызга...

Bukan написал: Вам, человеку, имеющему отношение к строительно-отделочным работам, - нет!

Почему?, я должен быть глупым? Находясь на российском стр. форуме, хоть немного, но должен быть знаком с СП.

FARAON7575 написал:

nadegniy написал:

FARAON7575 написал:

nadegniy написал:

Bukan написал: Для тех, кто не в теме, еще несколько слов о сертификатах. "Обычный" сертификат (их еще называют именными) не обладает статусом, да и вес такого документа невелик. Срок действия - неограничен. Главное в том, что компания, выдавшая такой документ, фактически не несет никакой ответственности за дальнейшую деятельность данного лица. Допустим, накосячил человек и, размахивая сертификатом, кричит, что его "так научили". Или, например, прикрываясь обычным документом, гонит человек рекламу, пропагандирует сомнительные технологии, порет разную чушь, людей веселит... Компании до этого дела нет и все вопросы к этому лицу. Иными словами, простой именной сертификат говорит лишь о том, что указанное лицо лишь прослушало курс и не более. Человек во время занятий может постоянно бегать курить, балаболить вне аудитории или помещения практических занятий, просто дурака валять (не всегда и не везде, но такое бывает). Сертификат он получит. А дальше - дела никому нет. Совсем иное дело, если обучение предполагает вручение сертификата с номером, официально подтверждающего квалификацию (определенного уровня по соответствующей шкале) человека, как представителя компании в смысле выполнения работ! В этом случае "курящим балаболам" сертификат просто не выдадут. Бумажку о том, что появлялся и прослушал курс, скорее всего, напишут, но это не номерной документ. И нужна эта бумага для начальства, мол, человек появлялся, что-то прослушал, побывал (направление на учебу, как правило, происходит централизованно, по рассылке, и нужна отчетность). И еще - обязательное выполнение практических заданий. Как правило, самостоятельно. Бывает, в конце проводится достаточно жесткое тестирование и этот заключительный этап тоже надо пройти. Вот, примерно так.

Мог ли г-н Надежный получить от компании Церезит обычный, "пожизненный" сертификат? Да, вполне... Этот документ не подразумевает никакой ответственности компании за дальнейшую деятельность указанного лица. Хочешь продукцию Церезит продавать - да продавай! Рекламой занимаешься - нет проблем! Чепуху на форумах городишь - тоже молодец, народ развлекаешь! Объявляешь себя "специалистом по фасадным системам" - да ради Бога! Хоть Наполеоном себя назови, никто не против. Можно хамить, лгать, оскорблять собеседников, изворачиваться, путаться в названиях материалов, не знать о существовании НТД, грубо нарушать технологию, врать про отсутствие тех. поддержки в компании Церезит... никому до этого дела нет. Иное дело, если такую деятельность развивает лицо, обладающее серьезным официальным документом, статусом и, возможно, определенными полномочиями. Здесь, как говорится, возникают вопросы...

Bukan, Перестаньте захламлять форум своим пыстозвонством и блудом, идите в лес за грибами, не мешайте другим форумчанам.

nadegniy, человек ни грамма не мешает,постит рассудительно,а вы походу ещё и самозванец-сыщик без диплома...

FARAON7575, Я то как раз с дипломом, а вот вы явно нет. Хочется увидеть, приезжайте, у меня на стеночке висит по Ceresit и по Thomsit.

nadegniy, так фотку документа с номером выставьте и усе...

FARAON7575, Зачем мне показывать свои сертификаты непонятно кому?

Bukan написал:

nadegniy написал: Bukan, Приезжайте ко мне в офис покажу и объясню вам ещё пару вопросов.

nadegniy, без обид, но Вы великий мастер уходить от ответа. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему, да еще из другой оперы.

Зачем мне ехать к Вам в офис? Знаете, свободного времени мало, график плотный и поездки "просто так" сюда никак не вписываются. Я просил Вас сообщить номер (код, идентификацию... не знаю, как это называется в Церезит). А дальше, в случае необходимости, сам как-нибудь выяснил бы, правду вы говорите или нет. Кроме того, по поводу Вашей "технологии" я уже звонил в компанию. Услышал именно то, что и ожидал. Так что ехать к Вам смысла нет.

Ладно, идентификацию Вы не сообщаете. Спрошу иначе. 1) У сертификата Ceresit, который у Вас "на стеночке висит", какой срок действия? Ограничен? Или пожизненный? 2) Каков квалификационный статус (категория) этого документа? Если в Церезит иная терминология, уточните, как это называется на "вашем языке". Первая категория?.. Вторая?.. Высшая?.. (или А, В, С...)

Или это простой сертификат с "обычным" порядковым номером без ограничения срока действия и квалификационной категории? Если второе, то это меняет дело. Но тогда зачем было сообщать неправду в начале обсуждения? Не поняли сразу, о чем речь? Для выяснения подобных вопросов не нужно куда-то ехать.

nadegniy написал: FARAON7575, Я то как раз с дипломом, а вот вы явно нет. Хочется увидеть, приезжайте, у меня на стеночке висит по Ceresit и по Thomsit.

nadegniy, почему вы так решили? Ежегодно тысячи людей проходят обучение, получают сертификаты и, главное, знания.

Я веду речь о документах, дающих право владельцу, в определенном смысле, представлять компанию в определенном виде деятельности. Смысл последней фразы специально пояснил достаточно подробно. Поэтому я и задаю Вам ряд вопросов.

Человек с таким документом - это доверие (или недоверие) к компании - ее продуктам, рекомендованной технологии выполнения работ, рекламной политике, технической поддержке, организации дилерской сети и т. п. К компании, а не к конкретному лицу! Именно в этом смысле в серьезных организациях с выдачей и учетом подобных документов строго. Да и попасть на обучение "просто так" весьма сложно. Нет официального статуса - компания не заинтересована в таком представителе. Иначе, лицу без определенного официального статуса лучше не выступать в роли сертифицированного представителя. Особенно это касается выполнения работ (разумеется, с применением материалов компании).

Человек с обычным именным сертификатом - частное лицо, за деятельность которого компания ответственности не несет. Надеюсь, теперь Вы поняли, почему у меня возникли вопросы?

Повторю: не знаю, как в Церезит. Возможно, там ситуация иная и все проще.

Bukan, Мальчик маленький и глупый.... в течении нескольких лет от Церезит я вместе с представителем Технониколя проводил обучающие семинары в учебном центре Технониколь в Люберцах. Вначале узнай с кем и о чём споришь.

jekasus написал:

Bukan написал: СП 71 13330, п. 7.2.12. Ознакомьтесь, пожалуйста.

Прочитал, и что? Запрет Церезита изпользования материалов других производителей есть? В какой части ТО по СС81 есть запрет?Есть несколько вариантов запрета - рекомендуется, допускается и нельзя. Я где-то посередине спора, особенно если в ТО посмотреть таблицу 2 насчет обрызга...

Bukan написал: Вам, человеку, имеющему отношение к строительно-отделочным работам, - нет!

Почему?, я должен быть глупым? Находясь на российском стр. форуме, хоть немного, но должен быть знаком с СП.

jekasus, Не кормите глупого тролля.

nadegniy написал:

bc---- написал: besnadegniy, я вам привел конкретную фотографию из своей практики, где налицо брак церезита. Но вы и тут умудряетесь ничего не видеть. Вы реально безнадежный.

bc----, Первый раз в жизни вылезли из-за компьютера и попытались что-то сделать своими руками? :D :applause: Ан не получилось!

besnadegniy, ну вы уж определитесь - я вообще никогда ничего не делал, или все же делал, а то безнадежно путаетесь в показаниях. :net: К слову сказать, уж не от балабола-продавца мне это выслушивать. :)

jekasus написал:

Bukan написал: СП 71 13330, п. 7.2.12. Ознакомьтесь, пожалуйста.

Прочитал, и что? Запрет Церезита изпользования материалов других производителей есть? В какой части ТО по СС81 есть запрет?Есть несколько вариантов запрета - рекомендуется, допускается и нельзя. Я где-то посередине спора, особенно если в ТО посмотреть таблицу 2 насчет обрызга...

Bukan написал: Вам, человеку, имеющему отношение к строительно-отделочным работам, - нет!

Почему?, я должен быть глупым? Находясь на российском стр. форуме, хоть немного, но должен быть знаком с СП.

jekasus, 7.2.12, цитирую: Приготовление и нанесение стр. р-ров должны осуществляться согласно требованию нормативных документов и указаниям производителя. Т. О. Пункт содержит требование, обязательное к выполнению при производстве работ. Вы поняли?

Так вот лицу, пишущему под ником "Надежный", я и задавал вопрос о выполнении рекомендаций производителя. В данном случае это Баумит. Хорошо, не требования, а хотя бы "допускается". Надежный изворачивается, хамит в ответ, исходит словоблудием, но от ответа уклоняется.

Примеры. Компания Кнауф категорически запрещает добавлять что-либо в материал. Вебер Ветонит рекомендует для выполнения ряда технологических операций добавлять в некоторые материалы грунт их линейки. А что Баумит?

Если я начну добавлять в материалы Баумит, скажем, конский навоз или жидкость для выведения паразитов у овец, да еще стану рекламировать подобные "инновационные технологии" во многих ветках форума, что Вы скажете? Можно так делать? А что, Производитель не запрещает...

jekasus, разве я говорил, что Вы должны быть глупым? Вовсе нет. Я хотел сказать, что человек (вот Вы), должны знать основы действующих НТД. Вам непростительно их НЕ знать. У меня сложилось устойчивое мнение, что Вы занимаетесь практической работой и имеете достаточно высокую квалификацию. Среди мастеров есть люди образованные, знающие, интересующиеся. С ними интересно и одновременно тяжело разговаривать, а подловить на незнании, как правило, невозможно.

Надежный - это отдельная тема. Здесь термины "знания", "квалификация", "образование" не применимы в принципе. И вот теперь этот человек выдает себя за сертифицированного представителя компаний Церезит и Технониколь. Но в это... невозможно поверить! Поскольку лицо, пишущее под ником Надежный, не представило никаких доказательств своего статуса в указанных компаниях, у меня одно предположение. Происходящее, возможно, дело рук конкурентов. Сертифицировать такое чудо... Да еще со статусом преподавателя! Это же позор для компании! Мощный удар по репутации! Извиняюсь, куры от смеха перемрут! Не могу поверить...

В любом случае, если на форуме присутствуют представители компаний Церезит и Технониколь, хотелось бы узнать их точку зрения. Т. Е. подтверждение его статуса или опровержение. Нет, такого просто быть не может!