Замена системы отопления при капремонте в МКД

TAB написал: все-таки я не могу понять механизм опрокидывания циркуляции на двухтрубном стояке.

Очень просто. Если в точке отвода от стояка подачи давление меньше, чем в точке отвода от стояка обратки - то циркуляция опрокидывается. Вода идет в направлении от большего давления к меньшему.

TAB написал: Все-таки сопротивление полудюймовых отводов и самих БМ радиаторов, на мой вгляд всегда выше сопротивления трехчетвертной трубы стояка

Сопротивление зависит от скорости воды. Может отличаться в тысячи (и больше) раз при разной скорости. Скорости ТН в трубах в двухтрубке значительно меньше, чем в однотрубке. И при низкой скорости разница сопротивления полдюймовой трубы и трехчетвертной трубы может быть всего доли одного Паскаля. Т.е. всё нужно рассматривать в привязке к конкретному примеру в конкретной системе, в конкретном приборном узле. Иначе пытаемся выяснить что больше, вода или велосипед.

Вот потому меня и забавляют попытки заказчиков и монтажников сделать снайперский выстрел и попасть закрыв глаза (т.е. без расчетов).

Ну смешны же попытки отремонтировать смартфон с помощью девятикилограммовой кувалды. :D

Inch1964 написал: Если в точке отвода от стояка подачи давление меньше, чем в точке отвода от стояка обратки - то циркуляция опрокидывается.

Ну это понятяно. Непонятно как в точке отвода от стояка обратки давление становится выше стояка подачи (на одной высоте). Ведь попасть в обратку ТН может лишь через сопротивление радиатора.

Inch1964 написал: И при низкой скорости разница сопротивления полдюймовой трубы и трехчетвертной трубы может быть всего доли одного Паскаля.

Но все же эта разница всегда есть, включая сопротивление радиатора.

Inch1964 написал: Вот потому меня и забавляют попытки заказчиков и монтажников сделать снайперский выстрел и попасть закрыв глаза (т.е. без расчетов).

Меня оно тоже забавляло, пока происходило где-то далеко. А в своем доме оказалось совсем не забавно.

TAB, опрокидывание подачи происходит за счёт хаотичного перетекания теплоносителя между стояками через отводы без нормальной арматуры (гидравлических коротких замыканий) и за счёт разного веса столбов теплоносителя (с разной температурой) в стояках. Первое убивает разницу давлений до околоноля, второе - загоняет её в минус. Также кроме связки "эн радиаторов на паре стояков 'подача-обратка'" есть связка "эн пар стояков на одной паре лежаков в подвале", что добавляет в это уравнение с конфликтом между радиаторами этажей ещё и конфликт между стояками и делает поведение несбалансированной СО дома совершенно безумным. Как-то так, я думаю. Иначе убитые двухтрубки спокойно продолжали бы работать на естественной циркуляции, а это не так - люди замерзают.

Новости рубрики п-ц нашему дому.

Насчет "замыкающего участка" двухтрубки на 9-м этаже реальность превзошла самые фантастические ожидания. По словам т.н. "инженера" подрядчика, ввиду сложностей с кухонными гарнитурами и проч. несогласиями владельцев квартир 9-го этажа, они "замкнули кольцо через радиатор". Ниже я отобразил его карандашный набросок этого ноу-хау:

TAB написал: Ниже я отобразил его карандашный набросок этого ноу-ху

"О сколько нам открытий чУдных, готовит дебилизма дух..." :D

На сегодня строительство "русской двухтрубки" в рамках капремонта нашего МКД завершено. . Балансировочная арматура отсутствуют как класс, разве что на элеваторе вроде бы остались, на стояках и всех ОП стоят полнопроходные шаровые краны.

И самое занятное, что это таки работает: батареи греют, а стояк обратки заметно холоднее подачи. Вот скажите мне - как?!! :confused:

Сегодня побывал на последнем 9-м этаже: двухтрубный стояк там реально соединен байпасом. Причем не одним, а двумя: одна короткая горизонтальная перемычка у пола, плюс вертикальная возле радиатора (как в однотрубках). Обе перемычки полдюйма, стояк три четверти. После первого байпаса обе трубы загнуты на 90 градусов и выполнено сужение на полдюйма, на котором стоит второй байпас и радиатор. До сужения на трубе подачи вварен короткий отвод вверх, на нем шаровый кран и автоматический воздухоотводчик.

Но самое интересное, что вся эта вакханалия была "согласована" технадзором с проектной организацией. Председателю ЖСК он прислал скан страницы журнала с печатью, где главный инженер внес изменения в проект:

СО дома выполнить по двухтрубной схеме, с заменой отопительных приборов на радиаторы Сантехпром БМ той же мощности. Дополнительный теплорасчет не требуется. Диаметр стояков Д20, отводы к радиаторам Д15.

Такое вот неожиданное "дополнение" к предыдущему однотрубному проекту. Это же просто какой-то п... позор.

TAB написал: Ниже я отобразил его карандашный набросок этого ноу-хау:

писец. Еще и стояки смешали ...

TAB написал: И самое занятное, что это таки работает: батареи греют, а стояк обратки заметно холоднее подачи. Вот скажите мне - как?!! :confused:

За счет сверхнормативного расхода и за счет хоть небольших, но сопротивлений радиаторов, углов, отводов. В подвале - разных диаметров труб.

TAB написал: Сегодня побывал на последнем 9-м этаже: двухтрубный стояк там реально соединен байпасом. Причем не одним, а двумя: одна короткая горизонтальная перемычка у пола, плюс вертикальная возле радиатора (как в однотрубках). Обе перемычки полдюйма, стояк три четверти. После первого байпаса обе трубы загнуты на 90 градусов и выполнено сужение на полдюйма, на котором стоит второй байпас и радиатор. До сужения на трубе подачи вварен короткий отвод вверх, на нем шаровый кран и автоматический воздухоотводчик.

фото не проще сделать?

TAB написал: Но самое интересное, что вся эта вакханалия была "согласована" технадзором с проектной организацией. Председателю ЖСК он прислал скан страницы журнала с печатью, где главный инженер внес изменения в проект:

А Вы думали я шутил, когда говорил ранее о дебилизме и полной некомпетентности людей и в ЖКХ, и в ФКР ? В Москве дело идет к тому, что даже если что делается хоть как-то правильно при строительстве потом планомерно разрушается эксплуатантами дебилами.

TAB написал: СО дома выполнить по двухтрубной схеме, с заменой отопительных приборов на радиаторы Сантехпром БМ той же мощности. Дополнительный теплорасчет не требуется. Диаметр стояков Д20, отводы к радиаторам Д15.

Такое вот неожиданное "дополнение" к предыдущему однотрубному проекту. Это же просто какой-то п... позор.

К сожалению, у ФКР нет даже средств на экспертизу, да и не нужно им это чтоб деньги пилить.

Короче только через суд можно назначить экспертизу, но суды у нас тоже нечто....

К чему все это в итоге приведет - ХЗ, но ни к чему хорошему точно нет.

PS При покупке квартиры надо смотреть какая система отопления в доме :)

BV написал: писец. Еще и стояки смешали ...

Нет, этого нет. Просто байпас наверху каждого стояка. Замес со стояками был результатом "твоя моя не понимай".

BV написал: За счет сверхнормативного расхода и за счет хоть небольших, но сопротивлений радиаторов, углов, отводов.

Сопротивления там навеняка есть: прожигаемые в стояках отверстия для отводов могут играть роль дросселирующих шайб, как я думаю. Иначе непонятно почему это вообще работает.

А вот со сверхнормативным расходом мне непонятно: поставщик тепла ведь должен как-то отслеживать нормативность?

BV написал: фото не проще сделать?

Неохота было в чужой квартире фоткать, да и не показалось нужным. Если есть вопросы - нарисую.

BV написал: А Вы думали я шутил, когда говорил ранее о дебилизме и полной некомпетентности людей и в ЖКХ, и в ФКР ?

Но не до такой же степени. Там несколько томов проекта (старого), а этот типа "главный инженер" одной писулькой все это похоронил, ничего взамен не предоставив. Он же при должности, как такое вообще возможно? Я не понимаю... :confused:

TAB написал: Сопротивления там навеняка есть: прожигаемые в стояках отверстия для отводов могут играть роль дросселирующих шайб, как я думаю. Иначе непонятно почему это вообще работает.

Пример. При правильно спроектированной, смонтированной и отрегулированной системе на дом пусть потребуется расход 10 м3/час.

Если же делать так, как Вы описываете душераздирающую картину, то потребуется поставить насос обеспечивающий расход 100 м3/час.

В результате обратка к ТСО будет горячее, чем по условиям договора. И все жильцы будут платить за отопление в разы больше, чем платили бы при правильной системе.

Вот именно таким вандальным способом и "лечат" убитые двухтрубки в нашей ЭрЭфии.