Подскажите, засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку. Собственно и возник вопрос, нужно проливать чистым цементом или пескобетоном ?. и примерно какой расход получается ? я сделал проливку пескобетоном марки М300 в ванной и на 4 кв метра у меня ушло 3 мешка по 40 кг, получилось достаточно прочно.
правильно ли я сделал ? или нужно лить именно жидкий цемент.
Спасибо.
Makarovse написал:
засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку.
По моему скромному разумению такой метод - от ленивого.
Какие варианты.
Засыпка керамзитом с последующей стяжкой. Плоха тем, что со временем керамзит начнет проседать и стяжка будет подвисать.
Гранулы нужно скреплять между собой.
Проливка жидким цементом. Слабо скрепит керамзитовые гранулы или ее нужно много, и смесь осядет внизу, что чревато протеканием через плиту перекрытия.
Проливка ЦПС примерно то же самое. Только намного тяжелее, чуть прочнее, но это не существенно.
Для минимизации веса при достаточной прочности нижнего слоя лучше 4-й вариант. 4. Укладка керамзита уже пролитого цементным молочком.
3 ведра, одно с дырчатым дном. В него высыпаем керамзит, ставим над вторым ведром и с третьего льем цементное молочко, лучше с добавкой плиточного клея или пластификатора с ускорителем схватывания (недорогие добавки).
Керамзит вываливаем в место укладки и повторяем, только цементное молочко постоянно размешиваем и обновляем.
Через день - два можно укладывать полусухую ЦПС стяжку.
А укладывать или нет демпфер для звукоизоляции под керамзит - по желанию.
Makarovse написал:
...я сделал проливку пескобетоном марки М300 ...
правильно ли я сделал?
Если не рассматривать и другие параметры пола, то всё нормально. Такую конструкцию можно оставлять.
Для бОльшей уверенности можно ещё и металлическую сварную сетку ввести в конструкцию приподняв её от плиты шумостопа на 20 мм.
Makarovse написал:
засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку.
По моему скромному разумению такой метод - от ленивого.
Какие варианты.
Засыпка керамзитом с последующей стяжкой. Плоха тем, что со временем керамзит начнет проседать и стяжка будет подвисать.
Гранулы нужно скреплять между собой.
Проливка жидким цементом. Слабо скрепит керамзитовые гранулы или ее нужно много, и смесь осядет внизу, что чревато протеканием через плиту перекрытия.
Проливка ЦПС примерно то же самое. Только намного тяжелее, чуть прочнее, но это не существенно.
Для минимизации веса при достаточной прочности нижнего слоя лучше 4-й вариант. 4. Укладка керамзита уже пролитого цементным молочком.
3 ведра, одно с дырчатым дном. В него высыпаем керамзит, ставим над вторым ведром и с третьего льем цементное молочко, лучше с добавкой плиточного клея или пластификатора с ускорителем схватывания (недорогие добавки).
Керамзит вываливаем в место укладки и повторяем, только цементное молочко постоянно размешиваем и обновляем.
Через день - два можно укладывать полусухую ЦПС стяжку.
А укладывать или нет демпфер для звукоизоляции под керамзит - по желанию.
Укладка керамзита уже пролитого цементным молочком.
3 ведра, одно с дырчатым дном. В него высыпаем керамзит, ставим над вторым ведром и с третьего льем цементное молочко, лучше с добавкой плиточного клея или пластификатора с ускорителем схватывания (недорогие добавки).
Керамзит вываливаем в место укладки и повторяем, только цементное молочко постоянно размешиваем и обновляем.
Через день - два можно укладывать полусухую ЦПС стяжку.
Еще не лишне на месте укладки перемещать керамзит лопатой, если остались не обработанные молоком.
Идеально когда керамзит получается как "орехи в шоколадной глазури"
Как вариант - окатывать керамзит в бетономешалке с небольшим количеством цементного молока, можно с добавками, например загустителем - производные крахмала, и с очень мелким песком.
Makarovse написал:
можно ли поднять толстый слой использовнием материалов типа шумостоп или аналогами мне нужно 8 см. не будет ли у меня трескаться стяжка из за этого ?
Можно, только плотность (модуль упругости под нагрузкой) надо выбирать правильно - то есть не сильно мягкий, просаживающийся под нагрузкой, не "сильно упругий"
Хорошие рекомендации есть в ГОСТ "Защита от шума" - там же табличка с характеристиками
ANT/D написал:
(керамзит возмите не крупной фракции)
Х-ха!
На мешке одно, в мешке - как повезет. Зачастую и с мусором.
О плотности вообще молчу.
Россыпью - мне куб нужен. BV,
Лопатой - конечно.
"орехи в шоколадной глазури", да еще и бетономешалкой, в жилой квартире - А кто против? Ну разве кот.
Технологию подтягиваю под условия.
Крахмал конечно здорово, но тогда в него буру нужно добавлять, или еще чего похлеще, а то со времен моль и нас пожрет.
Микитович написал:
"орехи в шоколадной глазури", да еще и бетономешалкой, в жилой квартире -
можно в коридоре, если соседи не прибьют
Микитович написал:
Технологию подтягиваю под условия.
Мне Ваш вариант вполне понравился...
Микитович написал:
Крахмал конечно здорово, но тогда в него буру нужно добавлять, или еще чего похлеще, а то со времен моль и нас пожрет.
производители химии для смесей используют производные, и думаю какой-то фунгицид подмешивают, да и этого снадобья надо единицы процентов... да и в принципе цемент щелочной, и попробуй высоси из камня крахмал
ПС - в плиточных клеях это есть - компонент от сползания плитки по клею - улучшение тиксотропности клея
BV написал:
можно в коридоре, если соседи не прибьют
Микитович написал:
Технологию подтягиваю под условия.
Мне Ваш вариант вполне понравился...
Вот посему и проще проливать в ведрах по 20 л, и смесь замешивать миксером. В моих условиях.
А в некоторых - можно даже грейдером укладывать. А чего, ведь и так делают.
BV написал:
в плиточных клеях это есть - компонент от сползания плитки по клею - улучшение тиксотропности клея
А также есть ПАВ и водоудержатели и даже ускорители.
Так что не помешает и не напортит.
ИМХО.
Кстати пробовал на штукатурке - понравилось. Не клеем а добавлением в штукатурный раствор около 5% плиточного клея Адезилекс Р-9.
AndyMirror написал:
...
Керамзит надо мешать с раствором. Остальное халтура.
На фото - нормальный вариант, никакой халтуры нет.
Проливка молочком это всего лишь способ чтобы устранить естественную подвижность керамзита ("стабилизировать" его) перед заливкой стяжки.
Нужды в том, чтобы его омонолитить по всей толщине засыпки нет.
BV написал:
в каком-то из приличных наливных самовыравнивающихся тонкослойных полов до 20 компонент в составе.
Точно, заметил еще по Церезиту
AndyMirror,
А если слой в четверть метра а перекрытия слабые? Тоже утяжелять добавлением ЦПС? Это вдвое увеличивает вес.
В оригинале в нашем доме (сталинка 1945 года) ЦПС стяжка 5 см была по шлаковой засыпке. Это в ванной и туалете.
Со временем шлак от вибрации стал проседать и стяжка с плиткой полопались.
Кто то стелил дерево а на него стяжку с плиткой - это в мокрой зоне.
Второй на лаги стелил ОСБ 20 мм, на него 12 мм СМЛ, потом клеили плитку.
Вот сосед укладывал керамзит замоченный в цементном молочке и потом 5 см стяжки. 3 года полет нормальный.
И какой тогда вариант предпочтительней? Что бы перекрытия удержались.
... в шоколадной глазури теоретики с дивана
вы товарищи хоть раз работали с керамзитом ?
как вы керамзит начнете проливать - он воду из раствора потянет будь здоров !
ваш раствор тут же подвязнет и встанет если с пластификатором на солях будет
проливают уже оттрамбованый и подсыпаный керамзит
и не проливают а просто сверху кладочной смесью закрывают и все
AndyMirror, вроде по русски пишу
все равно никто не понимает
писал же - керамзит тянет воду как губка
ваш раствор кончится не начавшись
мука как раз мешать керамзит
а отсыпать, ногами потопать и залить сверху универсалкой - это просто и технологично
AndyMirror написал:
будет вам счастье. Сейчас эппс есть, раньше балки и лаги делали.
Этот вариант тоже рассматриваю. Но проблема в том что пол в ванной почти посредине перерезан рельсой, и до "0" всего 70 мм.
ЭППС есть, вот только блин его изготовителя мать, хлипкий, который в продаже.
Второе - поверхность перекрытия волнами (приливы по краям) до 8 см.
Итого. Сначала эти все 8 см выровнять, потом ЭППС 100 мм, потом стяжка 5 см и плитка.
И на ней будет танцевать СМ.
Ванна не в счет, она будет примыкать длинной стороной к стене и устанавливаться на платформу с концевыми опорами.
Вот и вопрос, трехслойный или двухслойный пирог?
fhntv написал:
керамзит тянет воду как губка
ваш раствор кончится не начавшись
Если так - то проливка потребует в 10 раз больше воды чем нужно цементу. И потом толстенный слой жижи будет стоять на дне.
А если его изначально проливать молочком и потом укладывать с перемешиванием и легким уплотнением - то воды нужно минимум и соседей не затопите. И конечный вес будет минимальным.
Главное что бы гранулы склеились между собой, а не что бы туды набухать поболее.
Микитович, при проливке обычным раствором гранулы склеиваются
но фиксация наступает сразу же
представьте на примере что вы сделали кладку а когда кирпич схватился - стали его перекладывать ...
так же и тут
керамзит выбирает влагу и очень быстро стопорит раствор
а вы его собрались перемешав еще и уложить и даже утрамбовать - да это фантастика я вам скажу
если хотите так делать - керамзит надо увлажнять заранее
но это снизит марочность раствора
Подскажите, засыпал пол керамзитом слоем в 6 см. далее хочу пролить цементным молочком, а потом уже на него делать полусухую стяжку. Собственно и возник вопрос, нужно проливать чистым цементом или пескобетоном ?. и примерно какой расход получается ? я сделал проливку пескобетоном марки М300 в ванной и на 4 кв метра у меня ушло 3 мешка по 40 кг, получилось достаточно прочно.
правильно ли я сделал ? или нужно лить именно жидкий цемент.
Спасибо.
Makarovse, достаточно правильно
если хотите ядрен батон - отсыпьте керамзит песком
сверху - стяжку
Это псевдосхватывание из-за потери воды. Гидратация еще не началась а подвижность сильно уменьшилась. Как в полусухой стяжке. Потом керамзит отдаст воду для гидратации. А подвижность - да, ухудшается, но это конечную прочность не нарушит.
Вот почему и добавка плиточного клея.
Цемент (смесь) разводить пожиже, вода уходя в керамзит оставляет тонкий слой цемента на поверхности и его достаточно для склеивания гранул. Главное - устранить последующую подвижность.