Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

14.02.2019 в 12:35:31

fhntv, А как полусухой бетон часами везут с завода в бетоновозке а потом укладывают и при виброукладке из него вдруг вода выжимается? Поинтересуйтесь гидратацией водных вяжущих и временными показателями. Очень даже не помешает.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20759

14.02.2019 в 14:07:26

fhntv написал: керамзит выбирает влагу и очень быстро стопорит раствор ..... если хотите так делать - керамзит надо увлажнять заранее но это снизит марочность раствора

верно говорите - керамзит высасывает влагу из раствора, раствор мгновенно густеет и не успевает пролиться вниз. Однако про какую "марочность" вы говорите? - раствор при введении в него керамзита, теряет прочность по- любому, но не от воды, а от изменения грансостава, а тот раствор, что останется НАД поверхностью керамзита - никак не теряет в прочности, и даже наоборот, условия гидратации у него будут более правильные.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

14.02.2019 в 14:28:08

Грэй написал: условия гидратации у него будут более правильные.

Полностью и безоговорочно согласен. Почему и считаю, что укладка "орехов в шоколадной глазури" наиболее оптимальный метод создания под стяжку подложки с минимальным весом и достаточной временной устойчивостью от проседания. А армировать или не армировать, и армировать каждый слой раздельно или совместно со стяжкой - очевидно зависит от конструкции.

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

14.02.2019 в 21:23:12

fhntv написал: писал же - керамзит тянет воду как губка ваш раствор кончится не начавшись мука как раз мешать керамзит

Вы его лопатой мешаете что-ли? Сделано столько стяжек, что я просто не понимаю о чём вы пишите.

Микитович написал: Вот и вопрос, трехслойный или двухслойный пирог?

Подберите, только главное чтоб пустот не было и свободно лежащего керамзита тоже, а то весь ваш керамзит от вибраций утрясётся.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

15.02.2019 в 00:52:24

AndyMirror, лопатой а вы дрелью ? как это у вас получается ?

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

15.02.2019 в 00:53:47

Микитович написал: fhntv, А как полусухой бетон часами везут с завода в бетоновозке

Микитович, ну скажите еще не часами а "годами" :) смесь имеет свои сроки по истечение которых подвижность и перемешивание означает в итоге что вместо бетона будет просто ерунда

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

15.02.2019 в 00:55:17

Грэй написал:

fhntv написал: керамзит выбирает влагу и очень быстро стопорит раствор ..... если хотите так делать - керамзит надо увлажнять заранее но это снизит марочность раствора

верно говорите - керамзит высасывает влагу из раствора, раствор мгновенно густеет и не успевает пролиться вниз. Однако про какую "марочность" вы говорите? - раствор при введении в него керамзита, теряет прочность по- любому, но не от воды, а от изменения грансостава, а тот раствор, что останется НАД поверхностью керамзита - никак не теряет в прочности, и даже наоборот, условия гидратации у него будут более правильные.

Грэй, про марочность переувлажненного раствора

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

15.02.2019 в 01:14:01

fhntv написал: не часами а "годами" :)

А сколько реально? Если от бетонного завода например через весь город только ехать приходится более часа. Во вторых без ускорителя за первые сутки набирается только несколько процентов от марочной прочности. Если неправ - народ поправит, нет таблицы под рукой. А тот метод что я приводил - минуты. И что?

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

15.02.2019 в 12:20:14

fhntv написал: а вы дрелью ? как это у вас получается ?

Ну-да. Бетономешалкой тоже мешали.

Микитович написал: за первые сутки набирается только несколько процентов от марочной прочности

Треть-четверть набирается, иначе как ходить то по нему.

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

15.02.2019 в 12:31:33

Микитович написал:

fhntv написал: не часами а "годами" :)

А сколько реально? Если от бетонного завода например через весь город только ехать приходится более часа. Во вторых без ускорителя за первые сутки набирается только несколько процентов от марочной прочности. Если неправ - народ поправит, нет таблицы под рукой. А тот метод что я приводил - минуты. И что?

Микитович, за первые сутки ? половина смело набирается в современных бетонах :) 70% марочника за трое суток ... мужики харош с дивана сенсации глаголить :)

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

15.02.2019 в 12:33:29

AndyMirror написал:

fhntv написал: а вы дрелью ? как это у вас получается ?

Ну-да. Бетономешалкой тоже мешали.

Микитович написал: за первые сутки набирается только несколько процентов от марочной прочности

Треть-четверть набирается, иначе как ходить то по нему.

AndyMirror, раствор переувлажняли до состояния жижи потом крерамзит потом подсхватывалось и туда его в качель ! обычно еще в рецептах плиточный клей всегда присутствует в тех или иных пропорциях :) любимый компонент мастеров :)

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

15.02.2019 в 12:40:56

Клей-то зачем? От клея только ненужные липкость и вязкость. Там всё по классике и просто и хорошо и недорого. Не лениться только надо. Верхние 2-3 см литыми полами, это простыми с 300 крепостью.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111802

15.02.2019 в 14:58:32

Микитович написал: Если неправ - народ поправит, нет таблицы под рукой.

Примерно так http://www.gvozdem.ru/stroim-dom/stroitelnye-materialy/beton/nabor-prochnosti-betona.php

Таблички в разных источниках могут отличаться немного

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111802

15.02.2019 в 14:59:34

Микитович написал: Во вторых без ускорителя за первые сутки набирается только несколько процентов от марочной прочности.

около 30%

0
Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

15.02.2019 в 22:59:51

AndyMirror написал: Клей-то зачем? От клея только ненужные липкость и вязкость. Там всё по классике и просто и хорошо и недорого. Не лениться только надо. Верхние 2-3 см литыми полами, это простыми с 300 крепостью.

AndyMirror, не знаю почему то горе мастера любят этот клей они им и "протягивают" и под гребенку и шпаклюют и в чай добавляют

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу