Выбор концепции электрики в панельном доме

Димон114 написал:

vitya написал: Разве что не соглашусь с тем, что заказчик не имеет права обсуждать методы производства работ. Считаю имеет полное право. Как и регламентировать все, вплоть до времени высыхания грунтовки. А то знаем мы.. эти упрощения. "Я лучше знаю, я мастер" бгг.

пре таком подходе и за косяки вызванные вмешательством заказчика он сам несет за них ответственность в полном объеме.

Димон114, ответственность.. где она есть-то при квартирных ремонтах?

Если в целом, то главное все обговорить заранее. Да включая соблюдение приемлемой для заказчика технологии. Согласен работать с тем, кто понимает чего хочет и может контролировать результат в т.ч. скрытые работы, а не "мастер лучше знает" - работай. Нет - значит нет.

А если в частности, то если я увижу, что не соблюдается время высыхания пресловутой грунтовки - я говорю об этом. Причем предельно жестко. Написано, что грунт от капарола сохнет 12 часов - значит ждем 12 часов. А не "и так нормально, за пол часа, я же ответственность несу". Ну-ну, мне от этой ответственности никак не легче. И в карман ее не положишь.

Юки_ написал: с разведением электрики по стенам и потолку в штукатурке ... имхо, 1-1,5 см по стенам визуально не так заметны, как по 5 см снизу или сверху

Дело еще и в том, что 1-1,5 см для этого не вполне достаточно, 1 см штукатурки должно быть только над кабелем. В реальности, при озвученных вами слоях, кабель местами лежит прямо под обоями, что не есть являться хорошо. Разумнее ориентироваться на 1,5-2 сантиметра минимум.

Но! Обычно, никто не штукатурит ровные стены только для того, чтобы скрыть в них проводку. Подобный способ применяют главным образом на не очень ровных кирпичных и т.п. стенах, когда и без того есть необходимость в приличных слоях. Но если очень хочется, прибавляйте к стоимости электромонтажа еще и стоимость сплошного оштукатуривания всей квартиры, хотя потеря объема в помещении будет, навскидку, даже больше, по сравнению с фальшпотолком, а цена всей затеи гораздо выше. Как я уже говорил, визуально снижение потолка на несколько см не заметно вообще совсем.

vitya написал: ответственность.. где она есть-то при квартирных ремонтах?

в том числе и в недоплатах заказчика...

vitya написал: Если в целом, то главное все обговорить заранее. Да включая соблюдение приемлемой для заказчика технологии.

Что такое приемлемая для заказчика технология?

vitya написал: Согласен работать с тем, кто понимает чего хочет и может контролировать результат в т.ч. скрытые работы, а не "мастер лучше знает" - работай. Нет - значит нет.

Контролировать скрытые работы и результат может тот, кто может качественно и самостоятельно выполнить электромонтажные работы , а не тот кто нахватался вершков в интернетах :popcorn Работа мастера не заключается в угодах каких либо маментов заказчику , мастера работающие на качество и ценящие свое мастерство не позволят заказчику( в 99.9 процентах не понимающему ничего в предмете работ) стоять за спиной и тыкать туда сюда.

Димон114 написал: в том числе и в недоплатах заказчика...

Димон114 написал: Что такое приемлемая для заказчика технология?

что мне с этой недоплаты, если испорчены материалы, потрачено время? А потом еще исправлять и искать того, кто возьмется ха переделку? Зачем мне это? Поэтому нужно полностью обговаривать технологию. А это значит обсуждение всех нюансов. Начиная с последовательности, материалов, требований к инструменту, качеству, методам и критериям контроля.

Димон114 написал: Контролировать скрытые работы и результат может тот, кто может качественно и самостоятельно выполнить электромонтажные работы , а не тот кто нахватался вершков в интернетах :popcorn

уверенно вам скажу, это сказки. по крайней мере в отношение тех, кто разобрался в вопросе. (а вот где нахватался мастер - он никому не докладывается = имеет право). и тех надзор со мной согласен. почему-то в промышленной сфере - это норма, как и служба заказчика, акты скрытых работ и т.д.

я могу послушать аргументы. могу с ними согласиться, а могу и нет.

Димон114 написал: Работа мастера не заключается в угодах каких либо маментов заказчику , мастера работающие на качество и ценящие свое мастерство не позволят заказчику( в 99.9 процентах не понимающему ничего в предмете работ) стоять за спиной и тыкать туда сюда.

это мне решать. согласен работать - работай, нет - значит нет.

расскажу про окна (больная тема) ни одна оконная компания не ставит окна как нужно. ни одна ничего не знает про гост, кроме ленточек. после того, как мной были обсуждены ВСЕ нюансы монтажа и комплектации, вплоть до производителей монтажных материалов и ВСЕ это было прописано в договоре - мне прислали бригаду, которая гост в глаза не видела, а материалы были гавно :mad: - эта бригада тут же поехала домой. Монтировал мне окна лично тех директор, подготовившись предварительно. А я стоял за спиной и подавал купленные мной монтажные материалы в необходимом количестве (тех рекомендации системодателя регламентируют DIN и тип и длину саморезов в определённые места, но кто ж их читает) и дополнительно направлял в некоторых местах. И меня мало волновало, как себя этот директор чувствовал и что он обо мне думал. Плевать. Мне важно качество и соблюдение технологий.

Может к марсианам вернёмся? Окна как то не возбуждают :sorry:

vitya написал: расскажу про окна (больная тема)

Мы заметили, что больная: вы это уже ранее рассказывали емнип. Правда, не уточнили, что в этом такого уж больного? У миллиардов россиян окна установлены как у всех, и все довольны.

Скажу больше, и проводка страшно далека от всяких гостов-мостов... и ничо.

vitya написал: что мне с этой недоплаты, если испорчены материалы, потрачено время? А потом еще исправлять и искать того, кто возьмется ха переделку? Зачем мне это?

Если все это произошло по вине ваших " ценных" решений то вам и расхлебывать, никак не мастеру .

vitya написал: Поэтому нужно полностью обговаривать технологию.

обговаривать нужно результат , а не технологию .

vitya написал: А это значит обсуждение всех нюансов.

Что такое все ньюансы ?

vitya написал: Начиная с последовательности, материалов, требований к инструменту, качеству, методам и критериям контроля.

конкретные критерии контроля ? Что это?

vitya написал: уверенно вам скажу, это сказки. по крайней мере в отношение тех, кто разобрался в вопросе. (а вот где нахватался мастер - он никому не докладывается = имеет право) я могу послушать аргументы. могу с ними согласиться, а могу и нет.

Cказки это считать себя специалистом диванного электромонтажа , професионалы в этом деле по мимо теории имеют богатый опыт физичесского исполнения подобных работ...

vitya написал: это мне решать.

нет , не только вам.

Radio написал: Мы уже заметили, вы это ранее рассказывали емнип. Правда, не уточнили, что в этом такого уж больного? У миллиардов россиян окна установлены как у всех, и все довольны.

да:) удивило. это до такой степени регламентированная сфера, где регламентировано ВСЕ - до длины и типа самореза. в чем проблема работать по регламенту (гост и техническое описание системодателя) - для меня загадка. также удивило полное незнание менеджерами продукта. продают стандарт, тех каталог производителя никогда не открывали. мне пришлось получить экспертные знания по окнам, чтоб сделать так, как нужно. Уверенно заявляю, что знаю теперь больше 95% менеджеров, работающих с клиентами и 70% монтажников. оно мне надо?

Radio написал: Скажу больше, и проводка страшно далека от всяких гостов-мостов... и ничо.

а окна близки. и эти гост прописаны в любом договоре а тех описнаие - требование системодателя (века/рехау/и т.д.) - обязательные к применению. я не хочу "и ничо". не собираюсь экономить на себе, только потому что профессионалы НЕ ЗНАЮТ как надо.

vitya написал: удивило. это до такой степени регламентированная сфера, где регламентировано ВСЕ - до длины и типа самореза. в чем проблема работать по регламенту (гост и техническое описание системодателя) - для меня загадка.

Ну поймите. Вот мы сейчас из этой темы огульно вырвем один способ прокладки кабелей в квартире и объявим его регламентом. Будет ровно то же самое: всё очень регламентировано, но каждый делает так, как считает нужным. И с неизменно превосходным результатом.

А системодателем саморезов было бы намного правильнее считать тов. Архимеда, а не всякие рехау с их больными фантазиями на этот счет.

Димон114 написал: Если все это произошло по вине ваших " ценных" решений то вам и расхлебывать, никак не мастеру .

я решаю такие вопросы на берегу, чтоб никто ничего не расхлебывал расхлебывать в любом случае мне, какие там "гарантии и ответственности" бы не давали

Димон114 написал: обговаривать нужно результат , а не технологию .

категорически не соглашусь. та же стяжка может быть получены десятком способов

Димон114 написал: конкретные критерии контроля ? Что это?

углы 90 градусов должны быть не на глаз, а по лазеру поверхности должны быть ровные, по лазеру, правило не должно качаться на поверхностях. шпаклевка должна быть под прожектор, шкуриться идеально погрешности - конкретные мм/м и т.д. и т.п.

Димон114 написал: Cказки это считать себя специалистом диванного электромонтажа , професионалы в этом деле по мимо теории имеют богатый опыт физичесского исполнения подобных работ...

2 слова тех надзор чтоб понять, что окно установлено дерьмово - мне не нужно иметь опыт его установки

Димон114 написал: нет , не только вам.

это обоюдный процесс, конечно

Radio написал: Ну поймите. Вот мы сейчас из этой темы огульно вырвем один способ прокладки кабелей в квартире и объявим его регламентом. Будет ровно то же самое: всё очень регламентировано, но каждый делает так, как считает нужным. И с неизменно превосходным результатом.

поймите, окно - это система. это не способ прокладки кабеля. и результат очень даже изменяется от ухода от системы. Это все критичные вещи, не саморезы. В первую очередь - число и расположение точек крепления, тип и-расположение опорных и распорных колодок, укладка псул в технологические зазоры между рамой и подставочным/доборным/соединительным профилем. Организация наружного и внутреннего шва - с учетом типа стены - стиз толщиной нанесения 3-5 мм - не меньше. Геометрические размеры, учитывающие нормативный монтажный шов. И т.д. Да, это трудоемко, да, это долго (5-6 часов на одно окно в подготовленном (!) проеме). Да, только материалы монтажа стоят только больше 3 тыс на окно, емнип. Но ничего невозможного!

Radio написал: А системодателем саморезов было бы намного правильно считать тов. Архимеда, а не всякие рехау с их больными фантазиями на этот счет.

не утрируйте. саморез большей длины в одном месте проткнет камеру и получим мости холода. а меньшей длины в другом месте не дойдет до армирования и доборный профиль не будет держаться за металл = профанация никаких фантазий