Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6572345

Приветствую. Встал вопрос о смене отопления в квартире (S = 45 м2, дом панельный, 1 этаж,Валтек показал 5100 Вт, регион - Калининградская область, квартира угловая (С и В), подвал отсутствует.). В данный момент пользуемся печным (не котел), но рассматриваем другой вариант, а именно электроотопление с помощью электрокотла через радиаторную систему. Почему именно электрокотел? Газ еще не подвели, твердотопливный не вариант (отсутствие места, грязь если уголь). Поставили бы без раздумий, но все упирается в цену энергопотребления. Посидев в интернете не нашел примеров подходящих под наши условия (в основном отопление дома, либо какая то реклама). Начал прикидывать сам. По итогу: котел на 5 кВт (при 2-2,5 кВт в час) в лучшем случае съедает 4-5к деревянных в месяц, но это в очень грубой теории. Посему обращаюсь с вопросом об реальном энергопотребление данного девайса к тем кто пользуется или разбирается в данном вопросе.

БратБорат написал:
Посему обращаюсь с вопросом об реальном энергопотребление данного девайса к тем кто пользуется или разбирается в данном вопросе.

Реальное потребление зависит от РЕАЛЬНЫХ теплопотерь вашего помещения, в том числе и по вентиляции.
Так что Ваш вопрос - ниочем.
Купите три тепловентилятора по 2 квт, и подключите только их через любой электросчетчик - и поживите с этим зиму - узнаете СКОЛЬКО это стоит

БратБорат написал:
Посему обращаюсь с вопросом об реальном энергопотребление данного девайса к

Для тех, кто ищет экономичный электрокотёл, существует много рекламных разводок. Выбирайте любую.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2503

Экономичных электрокотлов не существует. Так как Киловатт, это величина постоянная, и не может быть маленького и большого киловатта.
По энергозатратам все давно уже установлено. Самое дешевое отопление это газ. НО его подключение весьма не дешево.
На втором месте стоят твердотопливные котлы. Дрова, уголь, пелетты. И на третьем электроотопление.
Самым дорогим на данный момент считается отопление дизельными котлами.
Так что если есть твердотопливный котел, может оставить его.
На своем примере хочу сказать следующее. У меня трое соседей сидят на электрокотлах. Дома правда поболее. на 100 кв.м платят 10-12 тысяч в месяц. На 150, уже больше. В самые холода до 20 доходило. И 140 кв.м 12-13 тысяч.
Опять же это частные дома, с нормальным утеплением. Какие теплопотери в вашем панельном доме, можно выяснить только экспериментальным путем. Можно взять не тепловые пушки, а масляные обогреватели. Для вашей квартиры достаточно двух по полтора квт и одного 2 квт. Установить терморегуляторы на комфортную для вас температуру. 20-22 градуса, или какая вам больше нравится, и через месяц увидите реальную картину.
Все рекламы про ленточные теплые полы, экономичные электрокотлы, это маркетинговый ход и реклама, не имеющая ничего общего с реальностью. Точно так же, как и тепловые насосы. Затраты на которые не окупятся и через десять лет.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

БратБорат написал:
Посему обращаюсь с вопросом об реальном энергопотребление данного девайса к тем кто пользуется или разбирается в данном вопросе.

Наибольшую экономии топлива при отоплении электричеством (да и другими видами топлива), можно получить только применением водяных теплых полов (не считая виды утепления дома). Экономия составляет от 6% до 40% в зависимости от климата и теплолюбивости проживающих.

П.С. Тепловой насос тоже выгоден, но особенно только тогда, когда рядом протекает ручей-речушка или находится озеро. Но данных о надежности компрессоров теплонасосов российского производства пока мало.

Хотя при наличии времени, можно сделать технико-экономическое обоснование с расчетом окупаемости и для теплонасосов европейских брендов.

Если эл.энергия у Вас дорогая, слабомощный электроввод, нет возможности (негде) установить теплоаккумулятор, то и теплонасос может быть хорошим выходом.

П.С. Да и утеплением можно заняться хотя бы недорогим, но эфективным. Те же хорошо отражающие горизонтальные жалюзи дают большую экономию тепла.

П.С. П.С. Да и еще в ТЭО нужно рассчитать срок окупаемости системы рекуперации воздуха. Тоже может иметь приемлемый срок окупаемости, после которого начнет давать хорошую экономию топлива.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2503

Inch1964 написал:
Тепловой насос тоже выгоден,

Изучал этот вопрос.
Выгоды нет. Окупаемость данного агрегата более десяти лет.
А затраты по установке и монтажу немалые. И вносить их надо сразу. По частям вам никто делать не станет.
Получается, что надо сразу заплатить порядка 200-300 тысяч, а выгоду и эффективность от такого обогрева вы сможете оценить через несколько лет, и останетесь недовольны. Если у вас зимой бывает -40, то данная система становится просто бесполезной. И надо обогревать дом еще чем-то, чтоб не замерзнуть.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Пыхтачок написал:
Изучал этот вопрос.
Выгоды нет. Окупаемость данного агрегата более десяти лет.

Как можно утверждать какие либо цифры без проведения ТЭО и срока окупаемости соответственно?
Без рассмотрения СОР (КПД) теплонасоса, без рассмотрения откуда брать тепло из скважин, почвы или озера (реки) или из атмосферы?
Без рассмотрения величин дневного/ночного тарифа на эл.энергию?
Без рассмотрения будет использоваться только радиаторное отопление, или еще и теплые полы? А может будут еще и теплые стены?

Без рассмотрения этих факторов и без рассчетов - любое утверждение будет являтся, извините, пустозвонством.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Пыхтачок написал:
выгоду и эффективность от такого обогрева вы сможете оценить через несколько лет, и останетесь недовольны.

  • Что понимаете под "выгодой?
  • Что понимаете под "эффективностью"?.
  • По какой именно причине "останетесь недовольны"?

Не могли бы объяснить общепринятыми физическими определениями, а не маркетологическими погремушками? И цифрами, а не эмоциями?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Пыхтачок написал:
Если у вас зимой бывает -40, то данная система становится просто бесполезной.

Это или ошибочное или сознательно ложное утверждение.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2503

Inch1964,
Я рассматривал системы Воздух-воздух. Мне предоставили всю информацию и все расчеты. Стоимость комплекта на мой дом более трехсот тысяч.
И эта система работает только до -15 градусов. Ниже начинаются проблемы.
Если рассматривать системы земля-воздух, то затраты на всю эту систему с монтажом и пусконаладкой составляют более полумиллиона рублей.
О каком сроке окупаемости и экономичности системы можно тут рассуждать, если этих денег хватит на 15-20 лет пользоваться электротоплением. Или на 25-30 лет купить дров.

А эту сумму надо внести единовременно, сначала половину при заключении договора, а потом, по окончании монтажа и пусконаладки все остальное.
Или вы считаете что у каждого деревенского жителя лежит просто так 500-600 тысяч???
Заблуждаетесь.
Мне пару дней назад звонили представители фирмы, продающей тепловые насосы.
Мы с ними побеседовали, и пришли к выводу, что их системы мне не подходят по многим причинам.
В первую очередь из-за дороговизны и очень медленной окупаемости единовременных затрат.

Если вы являетесь представителем такой конторы, то не надо тут людям мозги пудрить. НАдо правду говорить а не врать в свою пользу.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14931

Пыхтачок написал:
НАдо правду говорить а не врать в свою пользу.

Правда жизни в том, что большинство населения в России голь перекатная. Плюс Правительство, которое только и думает как и что за границу продать.

Пыхтачок написал:
Или на 25-30 лет купить дров.

Как-то так.

Пыхтачок написал:
Я рассматривал системы Воздух-воздух

Для климата средней полосы России рассматривать такую систему с забором тепла из воздуха - глупость.

Писал, же, что наилучшим источником тепла была бы вода в ручье или озере, имеющая всегда положительную температуру. И стоимость теплообменника при этом была бы в тысячи раз дешевле, чем теплообменника для забирания тепла из грунта или из скважин.

По теплые полы и теплые стены опять промолчали. Значит КПД теплонасоса под них не знаете. Но теплонасос все равно хаете. Опять сознательная кривда?

Про наличие достаточно мощного электроввода тоже ничего не знаете, но несете пургу. А ведь при наличии мощного ввода экономно использовать теплоаккумулятор, нагревая его ночным электричеством.

Пыхтачок написал:
Если вы являетесь представителем такой конторы, то не надо тут людям мозги пудрить.

Ничего не продаю, и не являюсь представителем фирмы по тепловым насосам. Просто считать умею ТЭО.

Пыхтачок написал:
НАдо правду говорить а не врать в свою пользу.

Привожу цифры, в отличие от вашего пустозвонства маркетологическими погремушками.
А вы то тогда зачем врете людям? И в чем для вас польза от вашего вранья? На ГазПром что-ли работаете?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.07.2013 Зеленоград Сообщений: 2503

Inch1964 написал:
Для климата средней полосы России рассматривать такую систему с забором тепла из воздуха - глупость.

Здесь другого не предлагают.
Все продают одно и то же, и каждый старается как можно больше лапши на уши навешать.
Системы с водой у нас невозможны, ввиду отсутствия этой самой воды на участках.

Inch1964 написал:
Привожу цифры,

Я тоже привожу конкретные цифры, что и сколько стоит в нашем регионе
А ваши цифры взяты с потолка и не имеют под собой ни малейшего обоснования.
И затраты на эту систему, что предлагаете вы, не менее полумиллиона, и вода должна быть.
Столько же стоит и автономная газификация, В коей я не заинтересован ввиду дороговизны.
Для себя выбрал вариант твердотопливного универсального котла, который работает на трех видах топлива.
И ежели случится чудо, и в нашу деревню когда-нибудь газ подведут, то такой котел легко переоборудуется для работы на газе, с минимальными затратами.
Так что у меня газа тоже нет и я его не рекламирую в отличии от вас

И самое главное.

{{post:6572345,Встал вопрос о смене отопления в квартире (S = 45 м2, дом панельный, 1 этаж,Валтек показал 5100 Вт, регион - Калининградская область, квартира угловая (С и В), подвал отсутствует.). В данный момент пользуемся печным (не котел), но рассматриваем другой вариант}}

Человек в квартире живет и спрашивает, какой вид отопления можно применить взамен имеющегося. А вы ему тепловой насос с питанием от речки или озера или другого водоема.
Вы хоть сначала прочитайте о чем идет речь, а потом уже несите свою ересь.

Посмотрел ваш профиль.
И вы еще здесь утверждаете что не имеете отношения к этим самым тепловым насосам, кои вы тут предлагаете. Имеете, и самое прямое отношение. Поисковые системы об этом в открытую говорят.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Вот есть такой построенный дом в МО (отапливаемой площадью 346 м2).

Средние теплопотери при -27 градусов - 138 Вт/м2 (28648 Вт всего). Такие большие, потому, что очень большая площадь остекления окон и стеклянные большие двери, большая площадь теплозаграждений онтносительно полезной площади дома (да и хозяину хотелось иметь возможность отапливаться потеплее +24 градуса).
-27 градусов, это для холодной пятидневки. 15,9 кВт теплопотери и 9,9 кВт - подогрев вентиляционного воздуха.

Если взять среднезимнюю температуру за -10 градусов, то теплопотери этого дома снизятся до 19635 Вт (11,03 кВт теплопотери и 6,8 кВт на вентиляцию). Т.е. в сутки в этом режиме дом будет потреблять 19,6кВт24часа=470,4 кВтч. А за месяц (30 дней) 470,4 30 = 14112 кВтч

Если отапливать просто электричеством, то при дневном тарифе 5р/кВтч, в месяц отопление обойдется в 70,56 т.рублей.
Если же тариф ночной около 1 рубля квтч и достаточная мощность ввода и при наличиии теплоаккумулятора, отопление в месяц обойдется в 14112 рублей. Это без всякого теплонасоса.

Если рядом имеется незамерзающий ручей или озеро, то теплонасос сможет брать тепло оттуда. При этом СОР теплонасоса будет 3-5. Возьмем по минимуму 3. Т.е. потратив 1 кВтч электричества, теплонасос даст 3 кВтч тепла. Организовать забор тепла из ручья, речки, озера - недорого и не сложно по сравнению с забором тепла из скважин или грунта. Можно даже из дачных колодцев тепло забирать.

Соответственно даже без ночного тарифа, можно подсчитать, что потребуется на месяц 14112/3=4704 кВтч эл.энергии, что при тарифе 5 рублей за кВтч будет стоить 23521 рубль.

Если же использовать теплоаккумулятор и ночной тариф (около рубля), то отопление этого дома обойдется в месяц в 4704 рубля используя теплонасос.

Разница получается около 65000 рублей в месяц при средней температуре -10 градусов.

Т.е. тепловой насос при стоимости 500 000 рублей себя окупит меньше, чем за один сезон, при теплопотреблении домом подобным описанному.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.