Подскажите пожалуйста, хватит ли такого вентилятора для приточной вентиляции на 3 фильтра G4 + F7 + HEPA?

Всем здравствуйте. Живу я над 8-полосной дорогой, окна в копоти машин. Шумит 24/7, проветривать не комфортно из-за шума и грязи. А проветривать надо постоянно. Потолок низкий, и уровень углекислого газа стабильно 1500, а ночью доходит до 2500+ и субъективно тоже духота. Еще иногда дым из котельной на дом несет и курево от соседей. Хочу сделать приточку с фильтрами на балконе. Посчитал что на 2х человек нам должно хватить притока 100м3+/- в час. В готовых серийных устройствах используется подобная схема Улица -> Фильтр G4 ->-> Фильтр G7 ->->->Вентилятор ->->-> Фильтр HEPA -> Комната. Посчитал что на 2х человек нам должно хватить притока ~100м3 в час. Еще нашел, что чем меньше скорость воздуха, тем тише система и меньше сквозняк. Учитывая это прикинул следующую конфигурацию: Круглый канал 150мм, 2 поворота на 90 Фильтр G4 ФБ 150 - http://vents.ru/item/697/FB_150/#diagrams или аналог Фильтр F7 ФБК 150-7 - http://vents.ru/item/726/FBK_150-7/#diagrams или аналог Фильтр H11 или H13 - что-то такое https://sks-filter.com.ua/hepa.html на производительность 350м3/ч, начальное сопротивление для 350м3/ч: H11- 180Па, H13- 225Па, конечное 600 Па.

Вентилятор - Bahcivan BMFX 150 https://ppk-levsha.ru/product/kanalnyy-ventilyator-bahcivan-bmfx-150-osevoy-smeshannogo-tipa

Если я правильно понял схемы (и можно ли им верить?), то этот вентилятор на указанных фильтрах на макс.оборотах будет давать приток в районе 200м3 в час на чистых фильтрах и работать будет тише центробежных.

В физике я не силен и похоже сам разобраться не смогу, потому вопросы: 1) Подскажите пожалуйста, хватит ли давления вентилятора на макс.оборотах, чтоб давать для этой системы приток 100м3/ч с запасом на загрязнение фильтров и какой примерно этот запас?

2) Если вентилятор избыточный, недостаточный, вообще неправильный , какой посоветуете? Требования - чтоб не слишком шумел и стоил. Если будет шумноват, то чтоб можно было наколхозить коробку с обесшумкой + шумоглушитель или COHO воздуховод.

3) Стоит ли ставить фильтр H13 или достаточно H11, при +/- равной стоимости?

4) Есть ли какие-то принципиальные ошибки в моих "расчетах"? :)

i.georg написал: ..... Улица -> Фильтр G4 ->-> Фильтр G7 ->->->Вентилятор ->->-> Фильтр HEPA -> Комната. Посчитал что на 2х человек нам должно хватить притока ~100м3 в час. ....

Немного подправлю: Улица -> Внешняя решетка по необходимости ->-> Отсечной воздушный клапан с электро или ручным приводом (иначе зимой сквозняки по квартире гулять будут) ->-> Фильтр G3 или G4 ->-> Вентилятор ->-> Угольный фильтр(максимально убрать запахи) ->-> Фильтр G7 - F10 ->-> Комната.

Для квартиры использовать НЕРА-фильтры - совершенно нет никакого смысла использовать. Если только квартира не сделана под их использование или есть какие-то собственные "пожелания и хотелки". Или есть медицинские "пожелания". А так, даже с финансовой точки довольно дорогие фильтры. Хотя и 10-й класс - из "недешевых".

i.georg написал: Еще нашел, что чем меньше скорость воздуха, тем тише система и меньше сквозняк.

Не совсем так. Есть некая граница выше которой - один тип шума "достает" и ниже которой - уже другой тип шума "ну очень, неприятен".. Нужно попасть в середину этого промежутка скоростей воздуха или же искусственно убрать все шумы. И никак не по другому.

i.georg написал: Учитывая это прикинул следующую конфигурацию:

Фильтр G4 и Фильтр F7 - вполне нормальные фильтры Вентилятор - слабый по напору. На новый, чистых фильтрах еще что-то покажет. НО после загрязнения даже первого фильтра производительность начнет падать. Хотя она у Вас итак минимальная.

i.georg написал: Если вентилятор избыточный,

Можно смотреть вентилятор из тех же турецких но типоразмер повыше. У ВЕНТСа выбор приличный. Так что выбор есть. Что касается переизбытка - это сейчас решается просто. Ставиться регулятор оборотов и все. Но есть одно большое "НО" У турецкого, скорее всего всего две скорсти и ничего больше с ним не сделать. У ВЕНТСа - есть модели у которых скорость регулируется от нуля и до номинала.

Ким, большое спасибо за развернутый ответ, однако он вызвал новые вопросы) Например, конфигурацию буду собирать такую: Улица -> Решетка ->-> Отсечной клапан ->-> Фильтр G3 ->-> Вентилятор ->-> Угольный фильтр ->-> Фильтр F10 (он же H10?) ->-> Комната. 1) Все кроме вентилятора можно покупать на 150й круглый воздуховод?

2) Я искал угольные фильтры, в основном они цилиндрические, но есть и карманные. Они дешевле, но так понял, цилиндрические можно самому "перезаправлять" (и даже изготовить), а карманные на выброс. Не могли бы Вы привести пару примеров угольного фильтра под приведенную конфигурацию и примерные их характеристики?

3) Искал более мощные вентиляторы, но они в основном либо очень шумные, либо в 5 и выше раз дороже. Вроде нашел какие-то более менее подходящие по цене и характеристикам Варианты: 1 - https://ovk.ua/shop/product/bahcivan-ces - если верить характеристикам, довольно тихий и дает высокое давление, и цена хорошая. Только надо переходить с круглого канала на квадратный и назад. 2 - https://ovk.ua/shop/product/bahcivan-bdtx-250-b - этот шумнее и давление меньше чем у 1

Следующие 2 более шумные чем первый, зато один из них на 200 круглый канал. По давлению не пойму, хватит или нет и какой запас. 3 - https://vents.ua/product/vkms-200#characteristic 4 - https://vents.ua/product/vkm-250#characteristic

i.georg написал: конфигурацию ...... такую:

Извините, но забыл между Фильтр G3 и Вентилятором поставить калорифер для нагрева уличного воздуха зимой. Ставить или нет - решать Вам.

i.georg написал: .....Все кроме вентилятора можно покупать на 150й круглый воздуховод?.....

Можно и так. Тем самым уменьшите сопротивление всей сети.

Кстати, по квартире какие-то воздуховоды предполагаете проложить ???

i.georg написал: .....угольные фильтры, в основном они цилиндрические,....

Это как ??? Все что видел и сталкивался было прямоугольным. А в качестве примера могу только привести то что у нас продают. У Вас - все равно придется искать среди местных фирм. Но можно его и самому сделать. Уже не единожды давал ссылку на этого "самоделкина" Думаю что подсмотрев то что народ сделал найдете ответы на многие вопросы. Есть там и ерунда, типа круглого самодельного угольного фильтра, который автор в последствии сделал в корпусе. А есть и реально неплохо сделанные решения.

i.georg написал: ..... Искал более мощные вентиляторы, .....

Три вентилятора вполне возможно использовать (кроме улитки, первая ссылка по тексту)

Что же касается выбора из следующих трех то для начала напишите маркировки тех фильтров которые предполагаете использовать. Иначе можно ошибиться с их сопротивлениями.

Ким, про калорифер тоже думал, спасибо. По квартире воздуховодов не планирую, это однушка, приток идет в комнату у балкона, отток через двери в другом конце комнаты и далее через вытяжку кухни и ванной. Рассеиватель в комнату буду подбирать после сбора системы, когда станет ясно насколько сильно оно дует и надо ли как-то корректировать поток. Про угольные фильтры, под цилиндрическими имел ввиду такие: https://prom.ua/p638969317-fresh-air-filtr.html http://ventilator.kiev.ua/production/accessories/AC_150_500%20.html https://fitoroom.com/p638975159-fresh-air-filtr.html Если я верно понимаю, все три должны мне подойти (на расход 100м3, но с запасом для вентилятора и чтоб ниже скорость воздуха)

Кажется я понял, их надо ставить в коробку, типа корпуса от ФБК ( https://ovk.ua/uploads/shop/products/large/d7c9d2b179075c58637af0987822dfce.jpg ), верно? Нашел по Вашим ссылкам на самоделки подобное. И там еще вариант, в такой же корпус, сделать по диагонали "полку" и на неё насыпать угля.

А на счет вентилятора, подскажите пожалуйста, почему улитка не подойдет. Он вроде как самый тихий и при этом мощный, можно будет в пол силы включить и по идее вообще бесшумный будет? На счет остальных трех вентиляторов, приведу пример системы, чтоб Вы могли подсказать, какой из них точно подойдет.

• Решетка с низким сопротивлением, например на диаметр 200 с переходом на 150
• Отсечной клапан
• Фильтр G4 - https://vents.ua/product/fb-150 (G3 не так просто найти. Зато отдельно материал продается, можно поставить вместо G4)
• Небольшой запас на калорифер, если решу установить
• Фильтр угольный из ссылок выше в этом сообщении
• Фильтр F10 (он же H10, он же EU10 если я верно Вас понял), размера 305х305х150, номинальная пропускная способность ~350м3/ч, конечное сопротивление 600Па, начальное я только на H11 нашел (180Па), остальные почему-то не указывают, или указывают на H11-13. Максимум пишут 180Па, минимум нашел 60Па, у разных производителей по разному. Вот тут например, данные не указывают, но делают h10 https://sks-filter.com.ua/hepa.html, по данным для h11 можно предположить.

i.georg написал: Про угольные фильтры, под цилиндрическими имел ввиду такие:

Вообще-то такие фильтры не для квартир. Такие ставят в технических помещениях и когда необходимо распределение воздуха по кругу и чтобы поток был равномерный. Хотя, никто не запрещает и в квартире использовать. "На вкус и цвет ..." По допустимому для них расходу они в Вашем случае подходят

i.georg написал: ..... Кажется я понял, их надо ставить в коробку, типа корпуса от ФБК ....... Нашел по Вашим ссылкам на самоделки подобное. И там еще вариант, в такой же корпус, сделать по диагонали "полку" и на неё насыпать угля. .....

Совершенно верно. Только надо сделать так чтобы уголь не был утрамбован( иначе и работать не будет и сопротивление такого фильтра будет бешенное) Я что-то сам не нашел тему где сделана насыпка в корпус фильтра. Но насколько помню корпус там использовался мЕньшего размера. Если не ошибаюсь, от фильтра ФЛК. Но могу и ошибаться.

i.georg написал: .... почему улитка не подойдет. Он вроде как самый тихий и при этом мощный, можно будет в пол силы включить и по идее вообще бесшумный будет? ....

Эти вентиляторы довольно неплохие, но не для квартиры. Довольно габаритные (относительно), сама улитка (конструктивно) шумная (относительно). НО, Вы правильно написали, такие вентиляторы имеют приличный напор. А это, с одной стороны, то что нужно а с другой - источник шума. Но лучше попробовать его посмотреть/послушать в работе. И сами решите - "что делать". Уменьшить скорость вращения - это надо смотреть что за двигатель стоит. Может придется ставить частотник. А если еще и однофазный то это уже проблема. Да и стоимость такого частотника приличная. Как вариант для Вашего варианта ВЕНТС ВКМц150 примерно то же самое ВЕНТС ВКМц160

ВЕНТС ВКП125 У этого напор больше чем у предыдущих. Плюс - по габаритным размерам удобнее, но немного шумнее чем предыдущие

ВЕНТС ВКМц 200Б и ВКМц 200 - подойдут так же но они уже с приличным запасом по напору. Рассматривал бы их уже только в крайнем случае.

Все эти вентиляторы могут работать с регуляторами напряжения и могут менять производительность практически от нуля и до номинала. Шум же можно убрать используя шумоглушитель или шумоглушащую гофру. Если правильно понял то это все будет стоять на балконе. Если так то кусок гофры серии СОНО проложенный по "свободному" потолку "как получиться" сделает ПУ таклй что вообще слышно ее не будет. А то что на балконе она подшумливать будет - это ерунда. Там можно ее приглушить подвестным потолком сделанным через воздушный зазор.

i.georg написал: ... Фильтр G4 .... (G3 не так просто найти. Зато отдельно материал продается, можно поставить вместо G4) ....

Все правильно. Вполне можно и поменять. Просто надо выбрать что выгоднее делать. Обычно - просто замена материала. Рулон фильтрующего материала купить и в последствии его менять

i.georg написал: ..... Фильтр F10 (он же H10, он же EU10 если я верно Вас понял) ....

Правильно поняли

Я бы поставил такой - ВЕНТС ФБК 160-7

Не знаю "как у Вас, а у Нас ..." фильтры можно делать на заказ. Вот в последствии или же заменил кассету на F10 (на заказ) или же оставил то что есть - F7. И этого вполне хватило бы.

Примерно так.

Ким, Большое Вам спасибо за помощь :) Все будет стоят на балконе, под потолком. В общем, подытожу конечную конфигурацию, в порядке следования от улицы:

Всё с 150мм воздуховодом, кроме решетки, и фильтров угольного (он 125) и F7, он 160 1) Решетка с низким сопротивлением, например на диаметр 200 с переходом на 150 2) Отсечной клапан 3) Фильтр G3 в таком корпусе https://vents.ua/product/fb-150 4) COHO воздуховод с запасом на калорифер(~60см) 5) Вентилятор ВЕНТС ВКМц 150 - https://vents.ua/product/vkmz-150#sheet 6) COHO воздуховод (30-50см) 7) Фильтр угольный, например такой или что-то подобное аналогичными характеристиками, установленный в коробку типа такой, http://vents.ru/item/726/FBK_150-7/#diagrams или сделать коробку самому. Или сделать фильтр самому, как тут https://youvent.ru/page-al-myvent3.html.

8) Фильтр F7 в корпусе https://vents.ua/product/fbk-1607#characteristic (и после загрязнения его заменить на фильтр h10, сделанный на заказ, чтоб поставить в этом же корпусе по диагонали, с начальным сопротивлением ~130Па, конечным до 600Па), или заменить на такой-же F7, если его будет хватать.

9)СОНО воздуховод 1м до отверстия в стене в комнату (плавный поворот на 90 вниз + резкий поворот на 90 в стену - в комнату)

И еще можно регулятор оборотов, типа такого https://vents.ua/product/rs1300#description

i.georg написал: 1) Решетка с низким сопротивлением, например на диаметр 200 с переходом на 150

Для такого расхода воздуха достаточно и 150-160 мм . Это будет удобно при использовании оборудования с таким же размером.

i.georg написал: .... 2) Отсечной клапан .... 3) Фильтр G3 в таком корпусе .... 4) COHO воздуховод с запасом на калорифер(~60см) .... 5) Вентилятор ВЕНТС ВКМц 150 ..... 6) COHO воздуховод (30-50см) ....

Согласен

i.georg написал: .... 7) Фильтр угольны ....

А здесь не согласен. Этот фильтр, обычно , безкорпусной. Он присоединяется к воздуховоду и крепиться вертикально. Воздух подается внутрь его, продавливается через угольный фильтр, очищается на фильтровом материале от угольной пыли и отправляется в помещение. Раздается он по кругу корпуса.

Не представляю как Вы хотите его использовать. Не зря я предложил "кулибнический" вариант. Пусть он не "идеальный" вариант но вполне рабочий, т.к. он сделан в корпусе который должен стоять в системе воздуховодов установки.

Поэтому, не представляю как Вы сможете использовать фильтр по Вашей ссылке.

i.georg написал: 8) Фильтр F7 в корпусе .....(и после загрязнения его заменить на фильтр h10, сделанный на заказ, чтоб поставить в этом же корпусе по диагонали, с начальным сопротивлением ~130Па, конечным до 600Па), или заменить на такой-же F7, если его будет хватать.

Согласен но не со всем. Если менять на 10-й фильтр то только на такой же формы (карманный) и никакой другой. Поставите пластину - резко увеличите сопротивление. А так на "родную" рамку ставиться мешок 10-ого класса очистки и все. Ну, или оставляете 7-й класс.

i.georg написал: 9)СОНО воздуховод 1м до отверстия в стене в комнату (плавный поворот на 90 вниз + резкий поворот на 90 в стену - в комнату)

Согласен

i.georg написал: И еще можно регулятор оборотов,

Можно такой, но лучше трасформаторный. Правда, он значительно дороже

Но если имеется опыт "в электрике", то возможно и обычный трансформатор после некой переделки использовать.

Ким, большое спасибо за поправки. Угольный фильтр карманный я таки нашел (такой https://prom.ua/p642070368-karmannye-ugolnye-filtry.html), хочу для первого раза взять фабричный образец, чтоб потом было с чем сравнить самодельный.

А вот на счет карманного H10, что-то ни одного не нашел (на производительность 1000м3+ таки находил компактный, но цена...), искал по интернету в целом. Везде максимум F9 карманный, а c H10 уже в корпусе, прямоугольные (кассетные).

i.georg написал: Угольный фильтр карманный я таки нашел

Это уже другое дело. Но как понимаю, указанная цена это только сама кассета. А нужен еще и корпус. К этому еще добавьте то что это уже совмещенный угольный фильтр с грубым фильтром. Если его использовать то надобность в отдельном фильтре 7-10 класса отпадает.

i.georg написал: Везде максимум F9 карманный,

Его вполне хватит для квартиры. Ра нее так и писал - 7-10 класс очистки. Выше очистку делать нет смысла.

Пы.Сы Курс между гривной и рублем какой сейчас ??? Сколько это 1000 грн. ???

Ким, А, вот оно что, совмещенный фильтр) 1000 грн это 2342 рублей, за саму кассету, но там они длиной 600мм и делают под заказ, так что думаю могут изготовить меньше, на такой корпус https://vents.ua/product/fbk-1507, хотя надо будет написать уточнить, может ради 1-2х штук не станут возится. Я хотел ставить именно HEPA, так как пишут, что он помагает от PM2.5 (https://habr.com/ru/company/tion/blog/396111/) частиц, они вроде как особо вредные. Хотя пишут маркетологи)

i.georg написал: Хотя пишут маркетологи

:)

i.georg написал: ..... за саму кассету, но там они длиной 600мм и делают под заказ, так что думаю могут изготовить меньше, на такой корпус ....

Не все так просто. Во первых, чем длиннее тем лучше, тем сопротивление меньше. Во вторых, на основную массу кассет свои коробки. И никто не будет изощряться на заводе под тот корпус что у Вас будет. Это уже небольшие конторы на Вашу рамку кассеты фильтра нашивают сам мешок или панель из фильтровочного материала. Так что если кассета 600 мм то и коробку "родную" спрашивайте. Не рекламирую. Просто, вариант самый приемлемый, самоделка с насыпным углем. Старый уголь из фильтра выкинул, новый засыпал. Уголь не восстанавливается. А если у Вас рядом трасса то летом уголек менять как минимум один раз придется.

i.georg написал: хотел ставить именно HEPA, так как пишут, что он помагает от PM2.5

Ну, Тион страшилки может описать так что и купишь все что надо и не надо. ;) :)

Ким, в общем, если покупать указанный фильтр, то он подойдет как финишный, а если потом захочу переделать его на само-насыпной, с углем по диагонали, то после него надо будет добавить еще один F7-H10 и поднять обороты вентилятора (ВЕНТС ВКМц 150), и всё тоже будет работать пока сопротивление фильтров не возрастет до "непроходимости" (минимального потока на макс.оборотах вентилятора)?

Ну, маркетологи хоть и "маркетологи" (читайте как ругетальство)), но бывает польза есть, предлагают решить за деньги какую-то проблему, а ты о ней и не знал) Разбираешься, действительно, проблема есть, но решить можно и без них))

Совершенно правильно написали про фильтр. Самое главное то что сам принцип построения установки определились. А дальше уже можно делать так как удобнее.