Миниотель. Проектирование и строительство.

MADONNA написал: Что такое «управляшка» и откуда ты взял «опорное напряжение» в телевизоре?

я понял ты с трудом в новые знания, оно тому быть но вот еще раз по простому простейший вопрос - ЗАЧЕМ ТРАНСОРМАТОР в телике ? что он трансформирует ?

fhntv,

ЗАЧЕМ ТРАНСОРМАТОР в телике ?

Ты так и не ответил на вопрос, что означают твои «термины», хотя и так все понятно..

В далекие теплые ламповые времена анодное напряжение бывало очень высоким - и 500 и 1000 вольт, но потом добрые люди научились делать лампы такой конструкции - что удалось снизить анодное напряжение до 250 вольт. В отдельных конструкциях, например в переносных радиостанциях даже до 100-150 вольт. При меньшем напряжении никак не удается электронам покинуть катод. Хотя, например тиратрон, и при 70 получается, но это уже газонапоненные лампы с холодным катодом, о них6 мой юнный друг, мы можем поговорить позже. В те же теплые ламповые времена напряжение питающей сети было 110 а иногда 127 вольт. Но телевизоров еще не было. А стандарты были. Ноги этих стандартов растут от первых электростанций старины Эдисона. Потом примерно в одно время появляется в широком распространении 220 вольт (точнее 380), индустриализация и все дела. Телевизоры, соответственно, имеют три первичные обмотки (точнее одну, но с ответвлениями) 110-127-220 (и иногда 240). Это дает возможность подключать телевизор к любой сети. Точнее, так устроены все радиоустройства. Телевизоры, выпущенные до появления 220 можно включать через трансформатор 220-127. Я такие застала, трансформаторы ессно)) Для подогрева катода использкется низвое (но мощное) напряжение 6,3 вольта. Объяснения, почему ты его назвал «управляшкой» я не дождусь - ибо ты просто полный профан в этом (как и во многих других вопросах, о которых рассуждаешь с умным видом, полистав интернет). Я даже иногда думаю, что идея создания ИИ пришла в голову какому-то идиоту, который читал твои посты. Вот схема БП телевизора.

Я повторю вопрос - почему «управляшка» и почему «опорное».

MADONNA написал: Ты так и не ответил на вопрос, что означают твои «термины»

ты не вмешаешь ответ , помнишь как Ландау просил студентов обладать теорминимумом посещая его лекции ? как минимум для того чтобы понимали о чем речь

MADONNA написал: В те же теплые ламповые времена напряжение питающей сети было 110 а иногда 127 вольт

127 оно было, никаких 110

MADONNA написал: телевизоров еще не было

были... в америке ... улавливаешь ?

MADONNA написал: Телевизоры, соответственно, имеют три первичные обмотки (точнее одну, но с ответвлениями) 110-127-220

трансформаторы а не телевизоры

и опять прошу тебя включить голову если таковая в наличии - зачем трансформатор 220 на 127 ? если входящее 220 ? тебе не кажется что это странно - питать шасси 127 вольтами ? зачем тогда транс если напруга 127 ? так как ты все равно не понимаешь сути , и только мучаешься как плохой студент возле доски я тебе так и быть поясню - но учти это породит еще больше вопросов у тебя и лавину непонимания

итак - все просто как Божий день на самом деле телешасси были цельнотянутые американские , ничево своево не было, глупо было ждать что вокруг ничего а телики свои а в америки у нас напруга 110, вот извольте питать шассик 110 надеюсь островки разума понимают что "переделать" схему на 127 или 220 было нереально и тогда и сейчас даже ? поэтому появился простой прибор под названием трансформатор который и питал американские шассики советской напругой часть моделей были полными копиями , часть мудернизированными :)

далее про опорное Исто́чник, или генера́тор, опо́рного напряже́ния (ИОН) — базовый электронный узел, поддерживающий на своём выходе высокостабильное постоянное электрическое напряжение заданной величины.

ИОН применяются для задания величины выходного напряжения стабилизированных источников электропитания Во времена СССР получили широкое распространение бытовые феррорезонансные стабилизаторы напряжения. Обычно их использовали для питания телевизоров. В телевизорах первых поколений применялись сетевые блоки питания с линейными стабилизаторами напряжения (а некоторые цепи телевизора, например, цепи анодного напряжения и накала электровакуумных приборов питались нестабилизированным напряжением), что при суточных колебаниях и резких скачках сетевого напряжения, особенно в сельской местности, приводило к ухудшению качества изображения и требовало предварительной стабилизации переменного сетевого напряжения.

это сложная для тебя терминология, понимаю, даю время для попытки понимания тебе следует понять что блок питания это не только транс, а весь комплекс мер по формированию напруги на выходе

fhntv,

а в америки у нас напруга 110, вот извольте питать шассик 110

К «управляшке 6В» добавился «шассик 110» Я догадывалась, что интернет - зло, но до такой степени?!?!

цитир на самом деле телешасси были цельнотянутые американские ,

Их вместе с сетевым трансформатором тянули? ))) похоже, ты сошел с ума. Надеюсь, это не заразно.

"переделать" схему на 127 или 220 было нереально и тогда и сейчас даже ?

Ну, если кроме желтый прессы ничего не читать - то соглашусь, нереально. Но проблема в том, что в телевизоре нет 110В Тебя обманули твои кумиры из Дзена и прочих источников бреда. Там есть переменка 170 - которая после выпрямления и сглаживания превращается в 250 анодного и есть напряжение накала. Еще могут быть напряжения смещения (для сеток) - можно сделать отдельную обмотку а можно просто делителем их организовать, там более там токи ничтожны. Жалко, что ты ничего не понимаешь в предмете. Твой совет мне включить голову, увы, не поможет тебе приобрести элементарные знания, коих в электронике ты начисто лишен (про остальное я тоже уже начинаю догадываться после того, как двойной кирпич ты спутал с блоками и цену 300 назвал). Это не ошибка. Это - отсутствие базовых знаний и опыта.

поэтому появился простой прибор под названием трансформатор который и питал американские шассики советской напругой

Ты издеваешься? Советская напруга тогда была 127, для начала. Во-вторых, у питающего транса много функций, в том числе гальваническая развязка цепей от сети. Низкое напряжение накала опять-же. И конечно - универсальность питания 110, 127, 220. Эти цифры ты можешь увидеть на заглушке-переключателе сетевого напряжения аппаратов тех времен. На приведенной мною схеме это элемент КП4а-б. Ну и конечно, следуя твоему безумию логично что американские телевизоры не имеют сетевого трансформатора, ведь напряжение 110 (которого в телеке на самом деле нет) у них сразу в розетке!

127 оно было, никаких 110

Я тебе уже сказала, откуда в СССР было 110. Часть генераторов была еще со времен Эдиссона, точнее - его стандарта. Это 110 вольт. Потом амеры перешли на 5-10кВ и понижающие трансы на домохозяйство - но к тому времени значительная часть аппаратуры была на 110, более того, у них одновременно и сейчас и 110 и 220 (межфазовое) - там интересная схема с двойной вторичной обмоткой и зануленной серединой. Мощные потребители все на 220, бытовуха - на 110. Я очень советую тебе поменьше ковыряться в помоях на тему «бесславного прошлого» нашей страны, там есть конечно зерна истины - но что касается телевизоров, «управляшек»,» опорников» и прочих «шассиков» - бред сивой кобылы. Таких терминов нет ни у радиоинженеров, ни у ремонтников. Ты цитируешь дилетантов.

MADONNA написал: добавился «шассик 110»

погружение проходит с трудом :)

MADONNA написал: Их вместе с сетевым трансформатором тянули?

вся схемотехника ранних и поздних телешасси ( общепринятый термин шасси) цельнотянутая с поправкой на местные условия

MADONNA написал: Я очень советую тебе поменьше ковыряться в помоях на тему «бесславного прошлого» нашей страны, там есть конечно зерна истины - но что касается телевизоров

назови что было своего - я тебе возражу аргументированно если ты вместишь я не говор что это плохо , наоборот хорошо ! скопировать и упростить удачный образец - это лучший путь просто речь о приоритете

fhntv,

вся схемотехника ранних и поздних телешасси ( общепринятый термин шасси) цельнотянутая с поправкой на местные условия

Ты опять не понимаешь, о чем говоришь. Схемотехника - это схемное решение, алгоритм работы выраженный блочно. К обьемно-пространственному исполнению не имеет никакого отношения. Набор вводных для ТЗ первичен. ( в том числе параметры питающей сети для разработки БП). А по твоему - нам прислали «шассики» - и поэтому вся схема разрабатывалась под кусок железяки, на которой это надо смонтировать. Шасси - ничтожная по трудозатратам железяка, просто остов для монтажа, можно нагнуть и насверлить в любой колхозной матсерской. При том что например вакуумные триоды и ЭЛТ ты на коленке не сделаешь. Основная (твоя) проблема это безграничная вера в написанное в интернете. Думать головой ты не в состоянии - только читать и переносить сплетни. В любом случае - американские телевизоры и шассики (ржу) имели сетевой трансформатор, и он на 110 вольт, а наши - на 127 и 220. Есть и на 110 отвод - но я так полагаю, он для очень редких случаев, когда электроснабжение поселка осуществлялось эдиссоновами генераторами. В более поздних версиях телевизоров (примерно с середины 60-х) отвод на 110 упразднили, этих генераторов в эксплуатации уже не осталось. Возможно, что это как-то связано с помощью неграм в африке.

погружение проходит с трудом

В пучину твоих заблуждений имеет смысл погружаться только с целью психиатрии, ну или от полного безделья.

назови что было своего - я тебе возражу аргументированно

Если тебе кажется, что это «аргументировано» - то я даже возражать не стану. Опровергать или соглашаться можно с доводами - у тебя их нет в силу твоей некомпетенции. Дело еще в том, что инженерная наука весьма интернациональная. И свегда можно найти общее в конструкциях разных народов. Я например тебе скажу, что у нас была своя авиация (пусть и не очень хорошая) - а ты мне «аргументировано» возразишь, что колесо придумали шумеры, у самолета есть колесо - следовательно мы украли Яки и Илы у шумеров. А если шасси лыжи - то значит, украли у норвежцев, и правильно сделали!

я не говор что это плохо , наоборот хорошо ! скопировать и упростить удачный образец - это лучший путь

У нас был ВМФ еще от царя Гороха - а жестянку для навесного монтажа (там даже точность не нужна) мы не могли изогнуть ))) Ты смешон в своих фантазиях.

телешасси ( общепринятый термин шасси)

Слабовато.. что значит «общепринятый» ?? На общем собрании?? Посмотрела - в инете такое слово не встречается, более того, шасси в приборостроении означает совершенно конкретную деталь, переводится с французского «ящик», но на самом деле применимо у нашему случаю это скорее «платформа». У тебя аргументы как у начинающего флудера - общеизвестно, общепринято, понять не каждый лишь может, и тд.

погружение проходит с трудом

А что там понимать? В телевизоре нет ни «управляшки» ни «опорного», опровергать твои глупости не вижу смысла. Ты сливаешься каждый раз, и сейчас слился, уходя от прямого ответа. Теперь еще «шассики» и питание 110.

Продолжим ))) Буквально по одному метру отгрызаю завал, восстанавливая стену, на сей раз распорную перегородку ставлю сразу. Концепция поменялась - ЛОС будет не на отметке -6.000 а дно на отм -3.300. Пожертвую одной комнатой, хотя такое решение с самого начала было наиболее оптимальным, не догадалась. Стоимсоть одного кубометра такого помещения намного меньше, нежели строить вниз.

MADONNA написал: нам прислали «шассики»

купили телик, разобрали... "обратный инженеринг" слыхала такое ?

MADONNA написал: Шасси - ничтожная по трудозатратам железяка, просто остов для монтажа, можно нагнуть и насверлить в любой колхозной матсерской.

ну да ну да, куча авто построена на платформе В-0 начиная с логашика , однако что то как нас оставили с вестой и ларгусом - там мы и остались ... можно же нагнуть обстоятельства, непременно нагнем я уверен, почему не сразу то а ?

MADONNA написал: Думать головой ты не в состоянии

с преподобными - преподобен будешь... с нечестивыми - развратишься (с) Евангелие ты после долгого общения с персами - потеряла нить цивилизации хотя уверен в тандырах теперь разбираешься хорошо :)

MADONNA написал: Дело еще в том, что инженерная наука весьма интернациональная.

ну да ну да, особенно когда после ВОВ немцев потрошили , все нашли что то свое :) мы - вывезли полностью машинерию и технику амеры - атом и ракеты ( потом наша разведка восполнила отставание )

MADONNA написал: у нас была своя авиация

не было, вообще !

MADONNA написал: следовательно мы украли Яки и Илы

скопировали, упростив

MADONNA написал: У нас был ВМФ еще от царя Гороха

всего лишь от Петра, историю учи недотепа :)

MADONNA написал: Буквально по одному метру отгрызаю завал

Отвесные стены — а ну, не зевай! Ты здесь на везение не уповай В горах ненадёжны ни камень, ни лёд, ни скала Надеемся только на крепость рук На руки друга и вбитый крюк И молимся, чтобы страховка не подвела Здесь вам не равнина — здесь климат иной Идут лавины одна за одной И здесь за камнепадом ревёт камнепад И можно свернуть, обрыв обогнуть Но мы выбираем трудный путь Опасный, как военная тропа (с) Высоцкий

fhntv,

Но мы выбираем трудный путь Опасный, как военная тропа

Я бы не стала использовать такие метафоры )))

Еще немного отвоевала у обвала..

MADONNA, А что там по результатам опыта по кирпичам? Капилляры кирпич\песок, песок\кирпич? Вопрос был чисто теоретический. В плане опыта замораживание должно было быть. И?

АлекСАН_dr, Сегодня закончила эксперимент - в итоге влажная зона за первые сутки поднялась на 10см, это было 25-го окт, а до сегодняшнего дня до 15см, причем до 12-13 за второй день. И это конкретная водяная вода, не капилярная, кирпич стоял погруженный на 4 см в воду. То есть капилярная проницаемость кирпича весьма ограничена (а именно 150мм в пределе) Скорее всего для разных сортов и марок кирпича это будут разные значения. Что касается замораживания - за 4 года во влажной среде кладка никаким образом не повреждена, когда долбили под венттуннель - кирпич как новенький.

MADONNA, Не. План эксперимента был другой, если ты забыла. Мы хотели выяснить что чему отдает воду капиллярно. Кирпич песку или песок кирпичу. Наметили план эксперимента, но он не доведен до конца. И, исходя из данных, полученных из этого эксперимента, можно было бы сделать прогнозы относительно морозостойкости стенки цоколя...далее понятно.

MADONNA написал: немного отвоевала у обвала..

загугли историю Сизифа :)

MADONNA, это же чем-то обьясняется? В нулевом обьекте, по проекту. Не из остатков, из новых материалов.

Дальше так?

Мишутк,

это же чем-то обьясняется?

Ограниченностью освобождаемого пространства. Никак невозможно ни долбить ни копать. Поэтому двигаюсь маленькими шагами - почти «наощупь».

Но половина уже позади!

И следует учитывать отсутствие квалифицированной рабсилы.