Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.04.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 12
#6590347

Уважаемые мастера!

С полотка в кухне на днях обвалилась штукатурка (см. фото). До этого были трещинки, но я не придавал этому значения, видимо зря. Теперь вопрос - что со всем этим делать, чтобы было безопасно и прилично выглядело?

Более подробно.
Спб. Дом - панелька 137 серии (86 год постройки). В 2016 делал кап.ремонт в квартире, без перепланировок, но с заменой всех коммуникаций, окон, проводки и т.д. Делала одна бригада. Потолок оштукатурен везде, кроме с/у (т.е. на кухне, в 3 комнатах, коридоре). Через какое-то время после окончания ремонта (уже не помню точно, может через полгода, может позже) на потолке на кухне появилось несколько трещинок по направлению "от люстры". Я не придавал этому большого значения. Потом на этом же потолке в другом месте появился более заметный "пучок" трещин. И вот на днях этот пучок с грохотом обвалился (без какого-либо внешнего воздейсвтия с моей стороны). Трещинки "от люстры" все ещё на месте.

Вопрос - что теперь делать, чтобы а) обезопасить окружающих б) привести потолок в приличный вид.

Мои мысли по поводу а) - сбить самостоятельно всю штукатурку на кухне (от греха подальше). Есть ли тут какие-то нюансы? Может бы советы, как это сделать наименее быстрым и минимально-пыльным образом? Или не надо оставшееся сбивать, а можно сделать какой-то "локальный" ремонт?

По поводу б) мыслей пока немного. Хотелось бы, конечно, оштукатуренный и окрашенный потолок, т.к. это красиво и во всей квартире так сделано, но я теперь уже не понимаю - насколько безопасно всё это?

Попутный вопрос - есть ли способ проверить, как прочно держится штукатурка на потолке в других комнатах. Визуально всё ок. Трещин нет.

PS: Гуглил на форуме о причинах схожих проблем (обвалилась штукатурка с потолка), понял, что может быть всё что угодно (плохо положили, сосед сверху долбил перекрытие со своей стороны и т.д.). А есть ли какой-то способ сделать надёжно? Т.е. дать гарантию, что не обвалится?

konstantin_ написал:
Уважаемые мастера!

С полотка в кухне на днях обвалилась штукатурка (см. фото). До этого были трещинки, но я не придавал этому значения, видимо зря. Теперь вопрос - что со всем этим делать, чтобы было безопасно и прилично выглядело?

Более подробно.
Спб. Дом - панелька 137 серии (86 год постройки). В 2016 делал кап.ремонт в квартире, без перепланировок, но с заменой всех коммуникаций, окон, проводки и т.д. Делала одна бригада. Потолок оштукатурен везде, кроме с/у (т.е. на кухне, в 3 комнатах, коридоре). Через какое-то время после окончания ремонта (уже не помню точно, может через полгода, может позже) на потолке на кухне появилось несколько трещинок по направлению "от люстры". Я не придавал этому большого значения. Потом на этом же потолке в другом месте появился более заметный "пучок" трещин. И вот на днях этот пучок с грохотом обвалился (без какого-либо внешнего воздейсвтия с моей стороны). Трещинки "от люстры" все ещё на месте.

Вопрос - что теперь делать, чтобы а) обезопасить окружающих б) привести потолок в приличный вид.

Мои мысли по поводу а) - сбить самостоятельно всю штукатурку на кухне (от греха подальше). Есть ли тут какие-то нюансы? Может бы советы, как это сделать наименее быстрым и минимально-пыльным образом? Или не надо оставшееся сбивать, а можно сделать какой-то "локальный" ремонт?

По поводу б) мыслей пока немного. Хотелось бы, конечно, оштукатуренный и окрашенный потолок, т.к. это красиво и во всей квартире так сделано, но я теперь уже не понимаю - насколько безопасно всё это?

Попутный вопрос - есть ли способ проверить, как прочно держится штукатурка на потолке в других комнатах. Визуально всё ок. Трещин нет.

PS: Гуглил на форуме о причинах схожих проблем (обвалилась штукатурка с потолка), понял, что может быть всё что угодно (плохо положили, сосед сверху долбил перекрытие со своей стороны и т.д.). А есть ли какой-то способ сделать надёжно? Т.е. дать гарантию, что не обвалится?

konstantin_.диагностика-методом простукивания.(не головой).следующий по очереди-кусок над входом в с/у(ванну).чего делать(хорошо обеспылить.загрунтовать и по новой зачикатурить.окрасить потом-краской для влажных помещений.(влага прошла через краску,шпаклю,гипс.и упёрлась в бетон.ну и оторвала кусок)

konstantin_ написал:
PS: Гуглил на форуме о причинах схожих проблем (обвалилась штукатурка с потолка), понял, что может быть всё что угодно (плохо положили, сосед сверху долбил перекрытие со своей стороны и т.д.). А есть ли какой-то способ сделать надёжно?

У вас гипсовая штукатурка на потолке, и она сделана в 2 слоя, что не допускается для подавляющего большинства гипсовых штукатурок. Обвалился второй слой, как и должно было случиться.
Для обрушения нужна была причина, на кухне это - повышенная влоажность. Возможно, влажность от вас, а может быть. и сосед сверху подмочил плиту перекрытия, а с ней, и штукатурку.

ANT/D написал:
А есть ли какой-то способ сделать надёжно

Делать по инструкции, которые написаны на мешке со смесью.

ANT/D написал:
Попутный вопрос - есть ли способ проверить, как прочно держится штукатурка на потолке в других комнатах. Визуально всё ок. Трещин нет.

трещин нет, - значит, всё ок. Начнёте "простукивать" - появится повод для появления трещин...

Регистрация: 06.04.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 12

ANT/D написал:

konstantin_ написал:
Уважаемые мастера!

С полотка в кухне на днях обвалилась штукатурка (см. фото). До этого были трещинки, но я не придавал этому значения, видимо зря. Теперь вопрос - что со всем этим делать, чтобы было безопасно и прилично выглядело?

Более подробно.
Спб. Дом - панелька 137 серии (86 год постройки). В 2016 делал кап.ремонт в квартире, без перепланировок, но с заменой всех коммуникаций, окон, проводки и т.д. Делала одна бригада. Потолок оштукатурен везде, кроме с/у (т.е. на кухне, в 3 комнатах, коридоре). Через какое-то время после окончания ремонта (уже не помню точно, может через полгода, может позже) на потолке на кухне появилось несколько трещинок по направлению "от люстры". Я не придавал этому большого значения. Потом на этом же потолке в другом месте появился более заметный "пучок" трещин. И вот на днях этот пучок с грохотом обвалился (без какого-либо внешнего воздейсвтия с моей стороны). Трещинки "от люстры" все ещё на месте.

Вопрос - что теперь делать, чтобы а) обезопасить окружающих б) привести потолок в приличный вид.

Мои мысли по поводу а) - сбить самостоятельно всю штукатурку на кухне (от греха подальше). Есть ли тут какие-то нюансы? Может бы советы, как это сделать наименее быстрым и минимально-пыльным образом? Или не надо оставшееся сбивать, а можно сделать какой-то "локальный" ремонт?

По поводу б) мыслей пока немного. Хотелось бы, конечно, оштукатуренный и окрашенный потолок, т.к. это красиво и во всей квартире так сделано, но я теперь уже не понимаю - насколько безопасно всё это?

Попутный вопрос - есть ли способ проверить, как прочно держится штукатурка на потолке в других комнатах. Визуально всё ок. Трещин нет.

PS: Гуглил на форуме о причинах схожих проблем (обвалилась штукатурка с потолка), понял, что может быть всё что угодно (плохо положили, сосед сверху долбил перекрытие со своей стороны и т.д.). А есть ли какой-то способ сделать надёжно? Т.е. дать гарантию, что не обвалится?

konstantin_.диагностика-методом простукивания.(не головой).следующий по очереди-кусок над входом в с/у(ванну).чего делать(хорошо обеспылить.загрунтовать и по новой зачикатурить.окрасить потом-краской для влажных помещений.(влага прошла через краску,шпаклю,гипс.и упёрлась в бетон.ну и оторвала кусок)

ANT/D, Я правильно понимаю, что по вашему мнению, причина образования трещин в потолочной штукатурке и последующего её обвала - повышенная влажность в помещении (т.е. на кухне)? Если так, то получается, делать заново потолок штукатуркой смысла нет - влажность в помещении как была так и осталась (как готовилась еда, так и будет готовится), следовательно, влага опять повторит то же самое: пройдёт через "декоторативный слой" потолка, упрётся в перекрытие и оторвёт штукатурку.

По поводу диагностики простукиванием - простукивать так же, как стену на предмет полостей? Просто костяшками пальцев и ориентироваться на звук: глухой - всё нормально, полостей тей, звонкий - беда, есть полости. Так?

PS: А что по толщине куска вывалившегося скажете? Мне сначала показалось, что он очень толстый, но вроде как в интернетах пишут, что если нормально штукатурить, то чуть-ли не до 5 см. можно слой делать. В моём случае скорее похоже на то, что местами 2-2,5 см. слой местами. Это норм?

Регистрация: 06.04.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Грэй написал:
У вас гипсовая штукатурка на потолке, и она сделана в 2 слоя, что не допускается для подавляющего большинства гипсовых штукатурок. Обвалился второй слой, как и должно было случиться.
Для обрушения нужна была причина, на кухне это - повышенная влоажность. Возможно, влажность от вас, а может быть. и сосед сверху подмочил плиту перекрытия, а с ней, и штукатурку.

Не понял про 2 слоя. Как это определить? Я вижу достаточно однородную кромку на отвалившемся куске (3-е фото). Ну то есть сначала идёт один слой чего-то розового (это и есть штукатурка, как я понимаю), потом тонкий слой белой краски. На потолке в месте обвала шершавая эмульсия нанесена какая-то, на мой непрофессиональный взгляд - это грунтовка, которая нанесена на бетон.

Про влажность - понял. Встречный вопрос - можно ли иметь ровный покрашенный потолок на кухне (т.е. в помещении с повышенной влажностью) и не бояться, что он обвалится кому-то на голову?

konstantin_, влага не упирается в перекрытие, отрывая слой.
Дело в другом: гипсовая штукатурка размягчается от влаги, и поэтому снижается её прочность и адгезия -прочность сцепления между слоями.
Конкретно - первый слой штукатурки размягчился и разорвался, не в силах удерживать вес второго слоя.
Если бы штукатурка была нанесена одним толстым слоем на прочную бетонную плиту потолка, которая(бетонная поверхность) от влаги не размягчается, то штукатурка бы не упала.

konstantin_ написал:
Не понял про 2 слоя. Как это определить?

первый слой у вас остался на потолке, а обвалился второй слой.

konstantin_ написал:
На потолке в месте обвала шершавая эмульсия нанесена какая-то, на мой непрофессиональный взгляд - это грунтовка, которая нанесена на бетон.

это грунтовка "бетоноконтакт"

Грэй написал:
первый слой у вас остался на потолке,

Я вижу какой-то бетонконтакт.

konstantin_ написал:
Про влажность - понял.

Принудительная вытяжка над плитой есть?

Баш майсторът

Регистрация: 06.04.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Грэй написал:
Если бы штукатурка была нанесена одним толстым слоем на прочную бетонную плиту потолка, которая(бетонная поверхность) от влаги не размягчается, то штукатурка бы не упала.

То есть вывод о том, что штукатурка при ремонте в 2016 наносилась в два слоя (сначал один слой на весь потолок, потом поверх него другой слой на весь потолок), сделан от противного на основании самого факта обвала (из серии - если бы был один слой, точно бы не упало). Так, получается? Или я не правильно понимаю термин "слой штукатурки"?

konstantin_ написал:
То есть вывод о том, что штукатурка при ремонте в 2016 наносилась в два слоя (сначал один слой на весь потолок, потом поверх него другой слой на весь потолок), сделан от противного

вывод был сделан на основани того, что я увидел на фотографиях.

...выше неправильно выразился. Правильно так: "если было бы в один слой, то, штукатурка, скорее всего, не упала бы"

Регистрация: 06.04.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 12

jekasus написал:
Принудительная вытяжка над плитой есть?

Есть электроплита, а над ней вытяжка, не подсоединенная к вент.шахте, а выходящая поверх кухонного шкафа и загибающаяся на 90 гр. (т.е. направление вытяжки параллельно потолку получается). Этой "недо"-вытяжкой мы почти никогда не пользуемся из-за её шумности.

PS: Выводить вытяжку от плиты в вент.шахту, как я понимаю, неправильно т.е. вент.шахта нужна для естественной вентиляции.

Регистрация: 06.04.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Грэй написал:
Правильно так: "если было бы в один слой, то, штукатурка, скорее всего, не упала бы"

Вас понял. Как по-вашему, штукатуренно-крашеный потолок на кухне 10м2, с электроплитой и без принудительной вытяжки в вент.шахту - это годный вариант? Если всё сделано правильно, в 1 слой, по инструкции?

И второй вопрос - насколько геморройно (пыльно, шумно, долго) заново штукатурить потолок с уже готовым ремонтом на кухне и постоянно проживающей в квартире семье (жена, маленький ребёнок)?

Регистрация: 02.11.2018 Ногинск Сообщений: 376

Конкретно, какой грунт и штукатурка?

konstantin_ написал:

ANT/D написал:

konstantin_ написал:
Уважаемые мастера!

С полотка в кухне на днях обвалилась штукатурка (см. фото). До этого были трещинки, но я не придавал этому значения, видимо зря. Теперь вопрос - что со всем этим делать, чтобы было безопасно и прилично выглядело?

Более подробно.
Спб. Дом - панелька 137 серии (86 год постройки). В 2016 делал кап.ремонт в квартире, без перепланировок, но с заменой всех коммуникаций, окон, проводки и т.д. Делала одна бригада. Потолок оштукатурен везде, кроме с/у (т.е. на кухне, в 3 комнатах, коридоре). Через какое-то время после окончания ремонта (уже не помню точно, может через полгода, может позже) на потолке на кухне появилось несколько трещинок по направлению "от люстры". Я не придавал этому большого значения. Потом на этом же потолке в другом месте появился более заметный "пучок" трещин. И вот на днях этот пучок с грохотом обвалился (без какого-либо внешнего воздейсвтия с моей стороны). Трещинки "от люстры" все ещё на месте.

Вопрос - что теперь делать, чтобы а) обезопасить окружающих б) привести потолок в приличный вид.

Мои мысли по поводу а) - сбить самостоятельно всю штукатурку на кухне (от греха подальше). Есть ли тут какие-то нюансы? Может бы советы, как это сделать наименее быстрым и минимально-пыльным образом? Или не надо оставшееся сбивать, а можно сделать какой-то "локальный" ремонт?

По поводу б) мыслей пока немного. Хотелось бы, конечно, оштукатуренный и окрашенный потолок, т.к. это красиво и во всей квартире так сделано, но я теперь уже не понимаю - насколько безопасно всё это?

Попутный вопрос - есть ли способ проверить, как прочно держится штукатурка на потолке в других комнатах. Визуально всё ок. Трещин нет.

PS: Гуглил на форуме о причинах схожих проблем (обвалилась штукатурка с потолка), понял, что может быть всё что угодно (плохо положили, сосед сверху долбил перекрытие со своей стороны и т.д.). А есть ли какой-то способ сделать надёжно? Т.е. дать гарантию, что не обвалится?

konstantin_.диагностика-методом простукивания.(не головой).следующий по очереди-кусок над входом в с/у(ванну).чего делать(хорошо обеспылить.загрунтовать и по новой зачикатурить.окрасить потом-краской для влажных помещений.(влага прошла через краску,шпаклю,гипс.и упёрлась в бетон.ну и оторвала кусок)

ANT/D, Я правильно понимаю, что по вашему мнению, причина образования трещин в потолочной штукатурке и последующего её обвала - повышенная влажность в помещении (т.е. на кухне)? Если так, то получается, делать заново потолок штукатуркой смысла нет - влажность в помещении как была так и осталась (как готовилась еда, так и будет готовится), следовательно, влага опять повторит то же самое: пройдёт через "декоторативный слой" потолка, упрётся в перекрытие и оторвёт штукатурку.

По поводу диагностики простукиванием - простукивать так же, как стену на предмет полостей? Просто костяшками пальцев и ориентироваться на звук: глухой - всё нормально, полостей тей, звонкий - беда, есть полости. Так?

PS: А что по толщине куска вывалившегося скажете? Мне сначала показалось, что он очень толстый, но вроде как в интернетах пишут, что если нормально штукатурить, то чуть-ли не до 5 см. можно слой делать. В моём случае скорее похоже на то, что местами 2-2,5 см. слой местами. Это норм?

konstantin_,простукивать на предмет пустоты.да и только.краска для влажных помещений.(барьер для влаги.не пойдёт в слои).отреставрировать.да,тем же гипсом.(счистить что осыпется.загрунтовать.зачикатурить гипсом.ротбандом.он серый.загрунтовать.зашпаклевать.загрунтовать.покрасить краской для вл.помещений)

Не штукатур,но материалы по разрыву не нравятся,какой то грунт-контакт,а не бк судя по цвету и дешёвая гипсовая штукатурка...

konstantin_ написал:

ANT/D написал:

konstantin_ написал:
Уважаемые мастера!

С полотка в кухне на днях обвалилась штукатурка (см. фото). До этого были трещинки, но я не придавал этому значения, видимо зря. Теперь вопрос - что со всем этим делать, чтобы было безопасно и прилично выглядело?

Более подробно.
Спб. Дом - панелька 137 серии (86 год постройки). В 2016 делал кап.ремонт в квартире, без перепланировок, но с заменой всех коммуникаций, окон, проводки и т.д. Делала одна бригада. Потолок оштукатурен везде, кроме с/у (т.е. на кухне, в 3 комнатах, коридоре). Через какое-то время после окончания ремонта (уже не помню точно, может через полгода, может позже) на потолке на кухне появилось несколько трещинок по направлению "от люстры". Я не придавал этому большого значения. Потом на этом же потолке в другом месте появился более заметный "пучок" трещин. И вот на днях этот пучок с грохотом обвалился (без какого-либо внешнего воздейсвтия с моей стороны). Трещинки "от люстры" все ещё на месте.

Вопрос - что теперь делать, чтобы а) обезопасить окружающих б) привести потолок в приличный вид.

Мои мысли по поводу а) - сбить самостоятельно всю штукатурку на кухне (от греха подальше). Есть ли тут какие-то нюансы? Может бы советы, как это сделать наименее быстрым и минимально-пыльным образом? Или не надо оставшееся сбивать, а можно сделать какой-то "локальный" ремонт?

По поводу б) мыслей пока немного. Хотелось бы, конечно, оштукатуренный и окрашенный потолок, т.к. это красиво и во всей квартире так сделано, но я теперь уже не понимаю - насколько безопасно всё это?

Попутный вопрос - есть ли способ проверить, как прочно держится штукатурка на потолке в других комнатах. Визуально всё ок. Трещин нет.

PS: Гуглил на форуме о причинах схожих проблем (обвалилась штукатурка с потолка), понял, что может быть всё что угодно (плохо положили, сосед сверху долбил перекрытие со своей стороны и т.д.). А есть ли какой-то способ сделать надёжно? Т.е. дать гарантию, что не обвалится?

konstantin_.диагностика-методом простукивания.(не головой).следующий по очереди-кусок над входом в с/у(ванну).чего делать(хорошо обеспылить.загрунтовать и по новой зачикатурить.окрасить потом-краской для влажных помещений.(влага прошла через краску,шпаклю,гипс.и упёрлась в бетон.ну и оторвала кусок)

ANT/D, Я правильно понимаю, что по вашему мнению, причина образования трещин в потолочной штукатурке и последующего её обвала - повышенная влажность в помещении (т.е. на кухне)? Если так, то получается, делать заново потолок штукатуркой смысла нет - влажность в помещении как была так и осталась (как готовилась еда, так и будет готовится), следовательно, влага опять повторит то же самое: пройдёт через "декоторативный слой" потолка, упрётся в перекрытие и оторвёт штукатурку.

По поводу диагностики простукиванием - простукивать так же, как стену на предмет полостей? Просто костяшками пальцев и ориентироваться на звук: глухой - всё нормально, полостей тей, звонкий - беда, есть полости. Так?

PS: А что по толщине куска вывалившегося скажете? Мне сначала показалось, что он очень толстый, но вроде как в интернетах пишут, что если нормально штукатурить, то чуть-ли не до 5 см. можно слой делать. В моём случае скорее похоже на то, что местами 2-2,5 см. слой местами. Это норм?

konstantin_,простукивать на предмет пустоты.да и только.краска для влажных помещений.(барьер для влаги.не пойдёт в слои).отреставрировать.да,тем же гипсом.(счистить что осыпется.загрунтовать.засикатурить гипсом.ротбандом.он серый.загрунтовать.зашпаклевать.загрунтовать.покрасить краской для вл.помещений)

konstantin_ написал:

Грэй написал:
Правильно так: "если было бы в один слой, то, штукатурка, скорее всего, не упала бы"

Вас понял. Как по-вашему, штукатуренно-крашеный потолок на кухне 10м2, с электроплитой и без принудительной вытяжки в вент.шахту - это годный вариант? Если всё сделано правильно, в 1 слой, по инструкции?

И второй вопрос - насколько геморройно (пыльно, шумно, долго) заново штукатурить потолок с уже готовым ремонтом на кухне и постоянно проживающей в квартире семье (жена, маленький ребёнок)?

konstantin_,да яму эту правилом сровняют штукатуркой.остальное то держится.нормально загрунтуют перед окраской всё(что-то типа кнауф тиефгрунт). и краска

Непонятно, какие материалы были использованы. То что влага прошла через краску, шпаклю, уперлатсь в бетон - это не причина. Одно могу сказать точно, использованы некачественные материалы.
Сейчас лучше всего штукатурку всю сбить, подшить гклв, зашпаклевать и покрасить.

konstantin_,

Зачем Вам штукатурка таким толстым слоем на потолке? Почему не обошлись шпаклеванием?

konstantin_ написал:
Этой "недо"-вытяжкой мы почти никогда не пользуемся из-за её шумности.

Все нормально, эту не пользуем, да еще просто сверху никуда не подключена, нормальная вытяжка хрен знает работает ли.
Ситуация абсолютно нормальная, что гипса упала с потолка/бетонконтакт явно качественный, от влаги не влияется/.

Баш майсторът

oversun написал:
konstantin_,

Зачем Вам штукатурка таким толстым слоем на потолке? Почему не обошлись шпаклеванием?

oversun, наверное хотели ровный потолок,в уровень получить,шпаклевкой этого добиться сложновато...

телефон 8 905 530 42 54

oversun написал:
konstantin_,

Зачем Вам штукатурка таким толстым слоем на потолке? Почему не обошлись шпаклеванием?

oversun,нужно было 2см шпакли намазывать..?штукатурят стены/потолки..,для чего..?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Халтура от исполнителя. Всегда удивляюсь как у людей так получается.

Второго слоя не наблюдаю.

Переделывать это грязища, на любителя.

евгений78 написал:

oversun написал:
konstantin_,

Зачем Вам штукатурка таким толстым слоем на потолке? Почему не обошлись шпаклеванием?

oversun, наверное хотели ровный потолок,в уровень получить,шпаклевкой этого добиться сложновато...

евгений78,

IMHO сделать потолок ровным нельзя, потому что его ровность зависит от соседа сверху. Кто-нибудь видел нормативы на ровность потолка после штукатурки? Потолок надо делать не ровным, а гладким. В большинстве случаев шпаклевка для этого отлично подходит.

oversun написал:

евгений78 написал:

oversun написал:
konstantin_,

Зачем Вам штукатурка таким толстым слоем на потолке? Почему не обошлись шпаклеванием?

oversun, наверное хотели ровный потолок,в уровень получить,шпаклевкой этого добиться сложновато...

евгений78,

IMHO сделать потолок ровным нельзя, потому что его ровность зависит от соседа сверху. Кто-нибудь видел нормативы на ровность потолка после штукатурки? Потолок надо делать не ровным, а гладким. В большинстве случаев шпаклевка для этого отлично подходит.

oversun,как это нельзя,а что же мы тогда делаем на весь потолок до 1мм неровность. в снипы посмотрите,там есть нормативы,ну про гладкость

телефон 8 905 530 42 54

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

евгений78 написал:
как это нельзя,а что же мы тогда делаем

Работаем.

ANT/D написал:

oversun написал:
konstantin_,

Зачем Вам штукатурка таким толстым слоем на потолке? Почему не обошлись шпаклеванием?

oversun,нужно было 2см шпакли намазывать..?штукатурят стены/потолки..,для чего..?

ANT/D,

Расскажите зачем.

AndyMirror написал:

евгений78 написал:
как это нельзя,а что же мы тогда делаем

Работаем.

AndyMirror, а оказывается зря,надо просто гладко сделать и усе...

телефон 8 905 530 42 54

евгений78,

в снипы посмотрите

Посмотрю, давайте точную ссылку.

Как же живут с натяжными потолками? Там прогиб в сантиметры.