Защита от перегрузки и утечки на входе в квартиру

Всем привет!

Ситуация следующая (здесь и далее всё двухполюсное):

1. На входе в квартиру (в коридоре) стоят: 1.1. Вводный автомат автомат ВА47-29 с С40. 1.2. Электросчётчик. 1.3. Вводный дифавтомат АД12 С50 на 100 мА. Из минусов - электронное, АС-типа. 1.4. УЗИП D класса. 1.5. реле напряжения УЗМ-51М.
2. В квартире стоят: 2.1. Вводный автомат ВА47-29 В40. 2.2. Вводное УЗО ВД1-63 на 30 мА. Из минусов - АС-типа; из плюсов - электромеханическое. 2.3 Параллельно подключенные дифференциальные автоматы 30 мА (кроме мокрых зон, там - 10 мА) АВДТ-63. Из минусов - электронное, медленное (C-типа); из плюсов - А-типа.

Начало раздражать:

1. При срабатывании одного из индивидуальных диф.автоматов вырубает и вводные автоматы или УЗО.
2. Иногда суммарный ток утечки превышает 30 мА и вводное УЗО ВД1-63 отключает всех.

Поэтому хочу:

1. Убрать оба вводных автомата, вместо одного из них постав с D-кривой, чтобы в случае срабатывания индивидуального дифавтомата остальные группы не обесточивались.
2. Убрать оба вводных УЗО, поставив селективное УЗО на 100 мА ВД1-63S. Из минусов - АС-типа, из плюсов - электромеханическое.

Всё ли правильно я выбрал или где-то в рассуждениях ошибся?

D хар-ка не для квартиры.

palych70, Автоматы с характеристикой D в быту запрещены. В целом конечно всё правильно, нафига искать неисправность в электропроводке, если можно всю защиту просто выкинуть :applause:

palych70 написал: При срабатывании одного из индивидуальных диф.автоматов вырубает и вводные автоматы или УЗО.

Сработает и УЗО подъезде, и УЗО в квартире, и диф на линии с утечкой.

palych70 написал: Убрать оба вводных автомата, вместо одного из них постав с D-кривой

Нельзя.

palych70 написал: Убрать оба вводных УЗО, поставив селективное УЗО на 100 мА ВД1-63S

Можно и нужно.

palych70 написал: Из минусов - АС-типа

Это вовсе не минус, это тип.

palych70 написал: При срабатывании одного из индивидуальных диф.автоматов

Отчего они у вас срабатывают? При нормальной схеме, исправном оборудовании и исправной проводке ничего не срабатывает годами и десятилетиями. Как включили - так и работает.

palych70 написал: Параллельно подключенные дифференциальные автоматы 30 мА (кроме мокрых зон, там - 10 мА) АВДТ-63. Из минусов - электронное, медленное (C-типа)

В смысле, S-типа? Групповой дифавтомат с задержкой? На них так и написано - S? :a Или речь про кривую С? Так с чего она стала медленной внезапно?

palych70 написал: Параллельно подключенные дифференциальные автоматы 30 мА (кроме мокрых зон, там - 10 мА) АВДТ-63. Из минусов - электронное, медленное (C-типа)

В смысле, S-типа? Групповой дифавтомат? :a

Radio написал: Отчего они у вас срабатывают? При нормальной схеме, исправном оборудовании и исправной проводке ничего не срабатывает годами и десятилетиями. Как включили - так и работает.

Нет уж, пусть срабатывает, отбивает потраченные средства.

bnmuyt написал: Нет уж, пусть срабатывает, отбивает потраченные средства.

Тоже верно, ведь если ничего не видно, то денег жальче всего.

MaSeVi написал: D хар-ка не для квартиры.

Я понимаю. Но автоматами если все лучи защищены С-автоматами, то почему бы мне не поставить D-автомат на ввод?

Rumato написал: В целом конечно всё правильно, нафига искать неисправность в электропроводке, если можно всю защиту просто выкинуть

Я Вашу иронию понимаю. Пробивать стать ТЭН на бойлере (сопротивление оболочки ТЭНа всего ~2 кОм), соответственно каскадом срабатывали УЗО 10 мА на проводе бойлера, УЗО 10 мА в щитке на луч, вводное УЗО в квартире и вводное УЗО в коридоре, после чего квартира погружалась во мрак. Я посчитал такой алгоритм неправильным и решил модернизировать щитки.

Vadim 161 написал: Сработает и УЗО подъезде

На этаже (моё однофазное) или в подвале (общее трёхфазное)?

Vadim 161 написал: Нельзя

Почему, если все лучи защищены С-автоматами?

Radio написал: Это вовсе не минус, это тип.

Я понимаю, что формально - это тип. Но учитывая количество импульсных блоков питания в доме, это в некотором роде минус.

Radio написал: Отчего они у вас срабатывают? При нормальной схеме, исправном оборудовании и исправной проводке ничего не срабатывает годами и десятилетиями. Как включили - так и работает.

Из-за старого ТЭНа (описал выше).

Radio написал: В смысле, S-типа?

Не S-УЗО, а С-автомат.

Radio написал: Групповой дифавтомат с задержкой?

Хочу типа такого подобрать.

Radio написал: Или речь про кривую С?

Именно.

Radio написал: Так с чего она стала медленной внезапно?

Ну, она же смещена вправо по оси времени. Я решил, что если включить каскадом D-автомат в качестве вводного и C-автоматы для защиты лучей, то в случае сработки одного из C-автомата другие останутся под напряжением, поскольку вводжный D-автомат не успеет сработать.

bnmuyt написал: Нет уж, пусть срабатывает, отбивает потраченные средства.

:D

palych70, Кончайте пургу гнать с АВ типа D , мало того что в жилье он запрещен , вы и желаемой селективности не добьётесь . А вот стояк можете и вырубить при КЗ. ТЭН старый ,- в помойку. Селективная диффзащита должна стоять только на вводе в квартиру иначе при резком возрастании утечки будет отключаться вся квартира.

palych70 написал: Я решил, что если включить каскадом D-автомат в качестве вводного и C-автоматы для защиты лучей, то в случае сработки одного из C-автомата другие останутся под напряжением, поскольку вводжный D-автомат не успеет сработать.

Тут Вы ошибаетесь. Время срабатывания расцепителей у С и D одинаковое; отличается только пороговый ток электромагнитного расцепителя. Да, в сельской местности, при длинных линиях и ограниченном линией токе КЗ, можно добиться того, что электромагнитный расцепитель D не будет срабатывать никогда. Но именно поэтому характеристика D и запрещена в быту.

palych70 написал: УЗО 10 мА на проводе бойлера, УЗО 10 мА в щитке на луч,

А не надо ставить дифзащиту 10 мА на заземлённую технику. Действующий ГОСТ он же МЭК разрешает для стационарных бытовых электроприборов класса 1 ток утечки в исправном прогретом состоянии от 3,5 до 5 мА, что достаточно близко к порогу срабатывания таких УЗО. Номинал 10 мА оправдан для старой двухпроводки без заземления, в которой вообще не должно быть электроприборов класса 1.

palych70 написал: вводное УЗО в квартире и вводное УЗО в коридоре

Да, эта беда решается установкой УЗО типа S, с искусственной задержкой срабатывания. АстроУЗО делает экзотический номинал 30ма S, но обычно лучше стандартное 100S. Функцию защиты от прямого прикосновения должны выполнять групповые УЗО, а не вводное.

Дополнительный вопрос, оставленный без внимания: какое селективное УЗО выбрать:

1. Электромеханическое УЗО АС (ВД1-63S) - доступное, много производителей.
2. Электронное УЗО А - дорогое, ABB F202 A S-63/0.1 и вроде Астро-УЗО Ф4311.
3. Электронный дифавтомат А (АВДТ 63S) - доступный, много производителей.

AlexeyL написал: АстроУЗО

Нашёл у них на сайте Ф-4311 А (S) 63 А 100 мА, но на других сайтах упоминания о нём нет. Оно действительно существует?

AlexeyL написал: обычно лучше стандартное 100S

На такое и ориентируюсь.

palych70 написал: какое селективное УЗО выбрать:

Электромеханическое АС - много производителей.

Нашёл у них на сайте Ф-4311 А (S) 63 А 100 мА, но на других сайтах упоминания о нём нет. Оно действительно существует? palych70, И у других оно существует, вы же не смотрите генкаталоги Doepke, например, а из его комплектующих Астра и собирает, все что угодно .

https://www.iek.ru/products/catalog/modulnoe_oborudovanie/ustroystva_differentsialnoy_zashchity/differentsialnye_avtomaty_ad_12_14/ad_12ms_tip_a_selektivnyy/differentsialnyy_avtomaticheskiy_vyklyuchatel_ad12ms_2r_40a_300ma_iek