Помогите побрать наливной пол

fhntv, более прочный материал не наносят на менее прочную подложку так как есть рис отрыва при усадке прочного. поэтому и ищется безусадочный и нет нужды гнаться за суперпрочностью.

C2h5-OH написал:более прочный материал не наносят на менее прочную подложку

C2h5-OH, а как же плиточный клей по гипсовым основаниям ?

Грэй написал: вот например,[ Трибон, 20 МПа]

Грэй, заявлены параметры цементного вяжущего как они этого достигли на гипсе - большой вопрос - вероятно там гипс для быстрого старта а цемент основное вяжущее

цена ее основной параметр под стяжку пролитую акрилом лить дорогущие полы не знаю зачем

fhntv написал: заявлены параметры цементного вяжущего как они этого достигли на гипсе - большой вопрос - вероятно

Как они этого достигли, я не знаю, знаю только что гипсовые вяждущие есть разные, и у них разная прочность, также как и у цементоов.

fhntv написал: вероятно там гипс для быстрого старта а цемент основное вяжущее

...привыкайте оперировать фактами, а не фантазиями.

Грэй написал:

fhntv написал: заявлены параметры цементного вяжущего как они этого достигли на гипсе - большой вопрос - вероятно

Как они этого достигли, я не знаю, знаю только что гипсовые вяждущие есть разные, и у них разная прочность, также как и у цементоов.

fhntv написал: вероятно там гипс для быстрого старта а цемент основное вяжущее

...привыкайте оперировать фактами, а не фантазиями.

Грэй, ага на гипсе М200 прочность вам не кажется странной ?

это и есть факты - они заявляют комбинированое вяжущее - цементно гипсовое гипс стартует - цемент дозревает за счет влаги гипса - стандартные решения

fhntv, да мне пофиг, кто там стартует а кто догоняет. у меня правИло - Просто выполняй инструкеции, и верь заявленным параметрам, и никогда не будет твоей вины, и таких тем, как эта! Кстати, я дал не ту ссылку - по ссылке вылез Бергауф. а должен был быть Трибон.

Elena-St написал: Здравствуйте, на форуме ранее выкладывала вопрос по стяжке. Практически единогласно рекомендовали демонтировать и залить новую, но также было не мало предложений по реабилитации. Мной было принято решение стяжку оставить, убрать цементное молочко, прогрунтовать на несколько раз грунтовкой форбо 050 для слабых оснований. Непонятно только чем ее выровнять для укладки линолеума и также укрепить. Предлагали покрыть безусадочным наливным полом либо Форбо 978, либо 999, либо Ветонит от 3000 до 5350. Я почитала про них, но не смогла определиться что мне больше подойдет и не отойдет от моей стяжки. Форбо 978 усадка 1см / 1м2, это считается безусадочной? Просто не во всех описаниях этих полов вобще есть информация об усадке.

Elena-St, Вы, кажется, путаете индексы. Первое. 050 - концентрат ггп на базе импортных полимеров. Сухой остаток 54%. Аналог, готовый к применению на базе наших полимеров 056, 20%. 044 и вездеход 045 - пленочные грунты (длинные молекулы полимера), 40 и 15% соответственно. Какой грунт оптимально подойдет в Вашем случае - вопрос открыт. Идем дальше. Форбо в плане адгезии и усадки лучше, чем Ветонит. (Это мое мнение). Однако, тонкий слой наливного пола даже с низкой усадкой может отойти со слоем основы (т н когезионный отрыв). Т е я не уверен в положительном результате конкретно в Вашем случае, даже если применить Форбо. Возможно, имеет смысл попробовать на небольшой площади, а после этого делать выводы.

Информацию о свойствах материала публикуют все более-менее серьезные производители. У Форбо все есть. Сейчас напишу для основных материалов.

914 основа- гипс, усадка 0,5 мм на 1 м. Адгезия 2,2. Подвижность 28 см (высокая). Прочность 15 мПа. 915 - высокопрочный, 30 мпа. Не подойдет. 920- гипсовая. Прочность 21 мпа. Усадка итоговая -0, однако в процессе расширяется, потом сжимается. Разумеется, деформации минимальны. Адгезия 2 мпа, подвижность 30-32 см. 971 - высокопрочная, 30 мпа. Много полимера, воды не много, тяжелее мешать. 975- 23 мпа, усадка 0,5 мм, адгезия 2,4 мпа, подвижность 26-30. По свойствам похожа на 999, но обладает лучшей прочностью на разрыв. Т е хорошо подходит для приклеивания деревяшек. 976-17 мпа, усадка 0,2 мм, 2 мпа адгезия, подвижность 30-33см. Наверное, это лучший вариант в плане характеристик. 999- 23мпа, 0,3 мм усадка, 2,7 мпа адгезия, 28-32 см подвижность. Эта смесь прочнее, чем 976 и дороже.

На мой взгляд, две основные проблемы. 1 когезионный отрыв, об этом говорил. 2 Чем и как грунтовать? Возможно, лучше 050 концентрат раза 2-3 с разной концентрацией, основываясь на рекомендации производителя. Дохлую стяжку лучше "задавить" толстым слоем миллиметров 20-25, используя подходящий наливной или ровнитель. Но это съест высоту и дорого. Да, 978 Вам вряд ли подойдет. Это высокопрочный ровнитель (стяжка) с низкой подвижностью, фракцией больше 1 мм и весьма высокой (для Форбо) усадкой около 1мм на 1 м.

fhntv написал: Грэй, ага на гипсе М200 прочность вам не кажется странной ?

fhntv, у Форбо есть смесь на гипсовой основе с бешенной прочностью, около 40 мпа. В Рф ее нет. Номер не помню, слезать с дивана доставать конспекты лень. :) Все-таки я больше диванный теоретик. :) Хотя и руками постоянно работаю.

Bukan, большое вам спасибо за такой подробный разбор материалов и за советы.

Bukan написал: Все-таки я больше диванный теоретик.

Bukan, заметил ошибки в ваших рассуждениях:

Bukan написал: тонкий слой наливного пола даже с низкой усадкой может отойти со слоем основы (т н когезионный отрыв). ...............Дохлую стяжку лучше "задавить" толстым слоем миллиметров 20-25, используя подходящий наливной или ровнитель.

Эти ваши рассуждения ошибочны, потому что, На самом деле, Сила усадочных напряжений прямо пропорщиональна толщине покрытия (наливного пола или ЦПС, неважно). Поэтому Когезионное разрушение основы более вероятно при более толстом покрытии, И наоборот, при тонком покрытии когезионное разрушение основы наименее вероятно.

Грэй, когда на слабое основание укладываем поверхностный слой, мы делаем, по сути, плавающую стяжку. Толщина при применении обычных материалов от 40 мм. А вот тонким слоем, порядка нескольких мм, плавающую стяжку не делают. Согласны? Точно также не льют тонкие слои безусадочных материалов на дохлую основу. А на прочной основе хорошую смесь можно выводить даже на сдир, хоть это и не есть очень здорово. Вот именно на это я и обращал внимание девушки. Попытка налить даже качественную Форбо на слабое основание может не дать желаемый результат. Однажды наблюдал, как заливали на дохлую основу гипсовую наливайку слоем где-то 4-8 мм. Материал давал трещины и отваливался. Совсем другое дело, когда тот же материал на то же основание уложили толстым слоем.

И, в догонку, про укрепление. Считаю, что довести прочность дохлого основания до 10-15 мПа грунтами- абсолютно не вариант. По крайней мере, никогда про такие "спецэффекты" я не слышал (в плане, от специалистов серьезных фирм-производителей).

Грэй, прежде чем что-либо советовать, надо знать, что вышло со стяжкой. Набрала ли она прочность? Сколько? Какова поверхностная прочность? Тему читал в свое время, поэтому и сомневаюсь.

Elena-St, вот еще что. Вывести наливным плоскость в уровень и горизонт по неровному основанию- задача не простая. Во всяком случае то, что показывают в абсолютном большинстве роликов на разных ютубах, типа, налить и валиком раскатать- полная ерунда! Двухметровое правило и лазерный уровень сразу выведут на чистую воду большинство "учителей с ютуба". Не может там получиться ни ровной поверхности, ни уровня, ни горизонта.