Совэ
Совэ
Новичок

Регистрация: 28.07.2018

Рейкьявик

Сообщений: 84

22.05.2019 в 02:06:40

Всем привет. Я тут задумал расчехлить старый сарай, который изначально был домом сторожа, потом сараем со всяким мусором, стояло это все так, года 2, за это время из-за протечки водопровода сгнил пол, процентов 30 старых досок просто пальцем проткнуть можно, ходить кое где можно, но понятно что пол делать заново. Прочитал и посмотрел немало всего, везде есть свои сторонники и противники каждой конструкции. Я даже набросал два варианта которые не сильно дорогие, и не очень сложны для такого чайника как я. В первом случае, снизу лаг креплю фанеру или гквл, чтобы на нем лежал утеплитель, затем кладу утеплитель между лаг, и на лаги сверху кладу половую доску, креплю это дело, затем подложка под ламинат и сам ламинат. А во втором, все исключительно сверху на лагах, фанера, на ней утеплитель, контр балки(не обозначил) и на них половая доска, на нее подложку и ламинат. Каким методом лучше? Первый мне не нравится тем что лаги не вентилируются и могут гнить. Второй не нравится тем уровень пола будет выше. Это будет летний домик, из кирпичного сарая. Осталась даже ванная комната с плиткой(я не знаю как ее на дерево положили, но под плиткой так же гнилье), с тех времен когда жил сторож, хотелось бы ее тоже восстановить. Гидроизолировать мастикой прям по дереву и сверху плитку положить? Что-то мне подсказывает что это не очень хороший подход обустройства ванны по деревянному полу...

0
Сан Саныч (Москва)
Сан Саныч (Москва)
Резидент

Регистрация: 06.03.2018

Москва

Сообщений: 1011

22.05.2019 в 17:16:20

Я бы выбрал первый вариант. Только утеплитель нужно укутать в пароизоляцию а в фундаменте сделать продухи.

0
Совэ
Совэ
Новичок

Регистрация: 28.07.2018

Рейкьявик

Сообщений: 84

22.05.2019 в 20:49:29

Сан Саныч (Москва) написал: Я бы выбрал первый вариант. Только утеплитель нужно укутать в пароизоляцию а в фундаменте сделать продухи.

Сан Саныч (Москва), так они есть. В парогидроизоляцию или парогидроизоляция делается только со стороны помещения? Дышащую двустороннюю? Имеется мнение что одностороняя изоляция может позволять образовываться конденсату на утеплителе со стороны подвала.

0
Сан Саныч (Москва)
Сан Саныч (Москва)
Резидент

Регистрация: 06.03.2018

Москва

Сообщений: 1011

22.05.2019 в 23:46:14

Совэ, Смысл пароизоляции: влага которая будет парить из земли, попадет в утеплитель и он не будет работать, между утеплителем и землей прокладываем пароизоляцию, а так как она в одну сторону работает, то влага только выходит а не заходит. По такому же принципу она работает сверху утеплителя. Проще говоря: утеплитель должен быть укутан в пароизоляцию.(а какой стороной куда, на ней написано)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135735

23.05.2019 в 00:46:21

Сан Саныч (Москва) написал: между утеплителем и землей прокладываем пароизоляцию, а так как она в одну сторону работает, то влага только выходит а не заходит.

как минимум, Вы путаете пароизоляцию, с паропропускающей ветро-гидрозащитной пленкой.

Совэ написал: Это будет летний домик

а точнее?

Совэ написал: Имеется мнение что одностороняя изоляция может позволять образовываться конденсату на утеплителе со стороны подвала.

более того - может быть и лед, если продухи не полностью удаляют влагу, или засыпаются снегом

0
Совэ
Совэ
Новичок

Регистрация: 28.07.2018

Рейкьявик

Сообщений: 84

23.05.2019 в 15:58:13

Сан Саныч (Москва) написал: Совэ, Смысл пароизоляции: влага которая будет парить из земли, попадет в утеплитель и он не будет работать, между утеплителем и землей прокладываем пароизоляцию, а так как она в одну сторону работает, то влага только выходит а не заходит. По такому же принципу она работает сверху утеплителя. Проще говоря: утеплитель должен быть укутан в пароизоляцию.(а какой стороной куда, на ней написано)

Сан Саныч (Москва), смысл ее понятен, что не пускает влагу в утеплитель, мне непонятно куда эта влага денется? Не пробившись к утеплителю, осядет на пленке с внешней стороны, и будет увлажнять фанеру и понемногу испаряться? Может тогда пароизоляцию прикрепить самым нижним слоем, чтобы и фанеру защитить, как на картинке?

0
Совэ
Совэ
Новичок

Регистрация: 28.07.2018

Рейкьявик

Сообщений: 84

23.05.2019 в 16:20:27

Сан Саныч (Москва) написал: Совэ, Смысл пароизоляции: влага которая будет парить из земли, попадет в утеплитель и он не будет работать, между утеплителем и землей прокладываем пароизоляцию, а так как она в одну сторону работает, то влага только выходит а не заходит. По такому же принципу она работает сверху утеплителя. Проще говоря: утеплитель должен быть укутан в пароизоляцию.(а какой стороной куда, на ней написано)

Сан Саныч (Москва), смысл ее понятен, что не пускает влагу в утеплитель, мне непонятно куда эта влага денется? Не пробившись к утеплителю, осядет на пленке с внешней стороны, и будет увлажнять фанеру и понемногу испаряться? Может тогда пароизоляцию прикрепить самым нижним слоем, чтобы и фанеру защитить, как на картинке?

BV написал:

Сан Саныч (Москва) написал: между утеплителем и землей прокладываем пароизоляцию, а так как она в одну сторону работает, то влага только выходит а не заходит.

как минимум, Вы путаете пароизоляцию, с паропропускающей ветро-гидрозащитной пленкой.

Совэ написал: Это будет летний домик

а точнее?

Совэ написал: Имеется мнение что одностороняя изоляция может позволять образовываться конденсату на утеплителе со стороны подвала.

более того - может быть и лед, если продухи не полностью удаляют влагу, или засыпаются снегом

BV,вот я там тем более все путаю, все таки парогидроизоляция или пароизоляция? Так-то он в теории может считаться пригодным и для холодного времени, стены из полукирпича, на них вагонка по обрешетке, без утепления. Отопления, горячего водоснабжения нет, пнд труба хвс и все. Можно конечно нагреватель поставить для горячей воды, отопителей поставить, стены утеплить, тогда можно его считать пригодным и для зимы, но пока что это летний домик, где за 1-2 часа температура опускается до уличной. По поводу влаги и льда, ведь там действительно засыпает продухи зимой. То есть двустороннюю парогидроиляционную мембрану стелить со стороны подвала?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135735

23.05.2019 в 17:35:49

Совэ написал: мне непонятно куда эта влага денется? Не пробившись к утеплителю, осядет на пленке с внешней стороны, и будет увлажнять фанеру и понемногу испаряться?

почитайте про условия конденсации... и не забудьте про теплопроводность.... - определяет количество конденсата

Совэ написал: BV,вот я там тем более все путаю, все таки парогидроизоляция или пароизоляция?

пароизоляция - металлическая фольга, или стекло - которая ничего никуда не пропускает, ни гидру, ни воздух... паропроницаемая ветро-гидрозащитная мембрана - пропускает пар, их куча с разными характеристиками по количеству пропускаемого пара, и по способу применения - с зазором и без. Есть полное г-но, есть дорооие и хорошие Также погуглите по супердиффузионные мембраны

Совэ написал: Так-то он в теории может считаться пригодным и для холодного времени, стены из полукирпича, на них вагонка по обрешетке, без утепления.

Вопрос в другом - при каких фактических температурах вы собираетесь его эксплуатировать выделяя внутри водяной пар. Также интересен температурный режим зимой... в подпольном пространстве Погуглите таблицы точки росы.

Совэ написал: По поводу влаги и льда, ведь там действительно засыпает продухи зимой

погуглите как правильно делаются продухи, и какую температуру допускает СНИП в вентилируемом подполье...

Совэ написал: двустороннюю парогидроиляционную мембрану

Я такую не знаю - примеры есть? :) Парогидроизоляционная мембрана - может назовем проще - пароизоляционная пленка (она же и гидроизоляционная), чтобы все встало на свои места? Для меня мембрана в строительстве - это нечто, обладающее частичной проницаемостью - например пропускающее пар, но не пропускающее воздух и воду. А пленка - это пленка, которая может быть и мембраной. Много путаницы в этих названиях - а важна суть.

Ваш вопрос совершенно не простой, как кажется вначале....

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135735

23.05.2019 в 17:38:02

Совэ написал: То есть двустороннюю парогидроиляционную мембрану стелить со стороны подвала?

  1. зачем вам вообще теплоизоляция для летнего домика?
  2. если будете эксплуатировать в холодное время - ниже + 10 - будете каждый раз перекладывать пароизоляцию наверх? :)
0
fhntv
fhntv
Забанен

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 16194

23.05.2019 в 23:54:08

Совэ написал:снизу лаг креплю фанеру или гквл

Совэ, вы снизу лаг как подлезете полноценно ?

0
Совэ
Совэ
Новичок

Регистрация: 28.07.2018

Рейкьявик

Сообщений: 84

28.05.2019 в 23:19:59

BV написал:

Совэ написал: мне непонятно куда эта влага денется? Не пробившись к утеплителю, осядет на пленке с внешней стороны, и будет увлажнять фанеру и понемногу испаряться?

почитайте про условия конденсации... и не забудьте про теплопроводность.... - определяет количество конденсата

Совэ написал: BV,вот я там тем более все путаю, все таки парогидроизоляция или пароизоляция?

пароизоляция - металлическая фольга, или стекло - которая ничего никуда не пропускает, ни гидру, ни воздух... паропроницаемая ветро-гидрозащитная мембрана - пропускает пар, их куча с разными характеристиками по количеству пропускаемого пара, и по способу применения - с зазором и без. Есть полное г-но, есть дорооие и хорошие Также погуглите по супердиффузионные мембраны

Совэ написал: Так-то он в теории может считаться пригодным и для холодного времени, стены из полукирпича, на них вагонка по обрешетке, без утепления.

Вопрос в другом - при каких фактических температурах вы собираетесь его эксплуатировать выделяя внутри водяной пар. Также интересен температурный режим зимой... в подпольном пространстве Погуглите таблицы точки росы.

Совэ написал: По поводу влаги и льда, ведь там действительно засыпает продухи зимой

погуглите как правильно делаются продухи, и какую температуру допускает СНИП в вентилируемом подполье...

Совэ написал: двустороннюю парогидроиляционную мембрану

Я такую не знаю - примеры есть? :) Парогидроизоляционная мембрана - может назовем проще - пароизоляционная пленка (она же и гидроизоляционная), чтобы все встало на свои места? Для меня мембрана в строительстве - это нечто, обладающее частичной проницаемостью - например пропускающее пар, но не пропускающее воздух и воду. А пленка - это пленка, которая может быть и мембраной. Много путаницы в этих названиях - а важна суть.

Ваш вопрос совершенно не простой, как кажется вначале....

BV, условия конденсации - разность температур, то есть внутри тепло, снаружи холодно, на окнах дома конденсат, который сконденсировался из теплого или горячего воздуха. Кажется я начинаю понимать, мембрана нужна как раз проницаемая для воспрепятствования образованию конденсата, но не проницаемая для воды? Фактические температуры эксплуатаци теперь вплоть до -30 зимой, меня убедили что для сторожа пригодится. Температурный режим в подполе всегда равен температуре окружающей среды, 4 продуха, что коты свободно ходят.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу