Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6629359

Олегович, кстати на фото это и есть регулирующий вентиль, нужно учить матчасть, чтобы критиковать. Его можно ставить. Но я бы продублировал шаровым. И на обратную трубу тоже шаровый.

Регистрация: 28.05.2019 Лыткарино Сообщений: 26

ser000 написал:
Попросить/потребовать УК восстановить вентиль БЕСПЛАТНО или всё же выдать небольшую мзду (хоть это и оплачивается по статье РЕМОНТ И ОБСЛУЖИВАНИЕ в квитанции квартплаты).

Не нашёл я таких случаев. В смысле восстановления работоспособности вентилей.
А работнички из УК та ещё песня. Довелось тут столкнутся на почве ремонта канализации. Импортные азиатские молодые люди слово "починить" не знают. "Заменить" - да. Но как-то волнительно теперь пользоваться.

master.msk написал:
да есть там без вас кому развлекаться, в цтп автоматика

Сомневаюсь я сильно про автоматику. Почему же баня такая в помещении, при том, что моё - последнее в цепочке при условии верхней подачи. Или автоматика в том, чтобы температура на входе в трубы на теплоузле не падала...

Usr100, вам всего лишь надо убавить 1 раз вентилем подачу, температура теплоносителя меняется

Usr100, централизованная "автоматика" совершенно бесполезна. У меня большую часть сезона радиаторы практически перекрыты термоголовками, включаясь, например, при проветривании или при уходе солнца на другую сторону дома.
В то время как температура теплоносителя ну в лучшем случае колеблется в пределах пяти градусов, и это конечно же не в пределах суток. То есть без термоклапанов задолбался бы я вентили бегать вертеть.

Mazayac, зачем вертеть? сами же пишите, что термоголовка их держит закрытыми

master.msk, Вы почему-то читаете только удобные для Вашей теории предложения.
Ну да ладно, мне не лень и повторить: "включаясь, например, при проветривании или при уходе солнца на другую сторону дома".

Mazayac написал:
master.msk, Вы почему-то читаете только удобные для Вашей теории предложения.

потому что вы не пишите того, что надо и нет полной картины
Двух трубная это или однотрубная? зачем ставить такой большой радиатор, если его надо отключать, чтобы температура была нормальной? в этот момент откуда тепло идет? от стояков? от труб подводки? Если вы ошиблсь с определением необходимого обьема радиатора, тогда да, наверное термоголовка единственное что вас спасет. Причем это очень большая ошибка должна быть. Мне точно известно, что на коллекторную, двхтрубную разводку, где вентили терморегулирующие и их установка не несет в себе никаких рисков, в отличие от установки их в однотрубной системы, и то не всегда востребованы термоголовки, на оветроповские термовентили например ставятся ручки для ручной регулировки и все.

Олегович написал:
Mazayac, больше всего меня бесит, когда ко мне обращаются заказчики с просьбой выполнить монтаж с такими вентилями. Это получается что визуальный лохотрон им не по карману и они хотят отморозить себе уши подешевле... приходиться читать лекцию, а пройдёт несколько лет и звезды ютуба опять переобуются как это бывало уже не раз...

Для не специалистов приведу пример неправильного применения радиаторной арматуры выставляемой как образцово-показательной

Олегович, готов поспорить. У меня нет обратного, в итоге регулировать поток трудно, чуть повернул немного вентиль и уже шпарит, приходиться искать нужную позицию долго.

master.msk, "большая ошибка" - это 6 секций 500-го биметалла на 12 квадратов площади или 8 секций 350-го на ту же площадь, подключённых к стояку однотрубной СО без смещения и без заужения между отводами - то есть коэффициент затекания теплоносителя в ОП - минимальный. Старый кирпичный дом без современного утепления.

Так что хватит уже обобщать и писать везде, что термоклапаны не нужны.
Я - пользователь не одного десятка термоклапанов с установленными термоголовками (эксплуатирующимися и на двухтрубной, и на однотрубной СО, и с ИТП, и от ТЭЦ), и хорошо знаю, насколько они полезны.

Регистрация: 28.05.2019 Лыткарино Сообщений: 26

Арматура есть.

Теперь два вопроса:

  • что ещё понадобится из комплектующих: сгоны, гайки, муфты, бочата и т.п.? Или это мастер по месту должен решать?
  • сколько будет стоить работа по обвязке одного радиатора в исполнении мастера (тут можно в личные)? В Подмосковье.

Mazayac написал:
master.msk, Вы почему-то читаете только удобные для Вашей теории предложения.
Ну да ладно, мне не лень и повторить: "включаясь, например, при проветривании или при уходе солнца на другую сторону дома".

Mazayac,
плюс весна, когда часто бывает перетоп. А ночи еще холодные

BV, ещё пример: у меня в офисе много помещений, окна выходят на разные стороны света. Монтажники, переделывавшие СО с тройниковой схемы на лучевую, из добрых побуждений поставили на вводе погодный контроллер с мониторингом и управлением по GSM, расписаниями и прочими фишками.
Так вот пока не отключил его и не поставил термоголовки на все радиаторы, народ в разных помещениях по мере хода солнца сначала поджаривался, потом замерзал.

Mazayac написал:
BV, ещё пример: у меня в офисе много помещений, окна выходят на разные стороны света. Монтажники, переделывавшие СО с тройниковой схемы на лучевую, из добрых побуждений поставили на вводе погодный контроллер с мониторингом и управлением по GSM, расписаниями и прочими фишками.
Так вот пока не отключил его и не поставил термоголовки на все радиаторы, народ в разных помещениях по мере хода солнца сначала поджаривался, потом замерзал.

Mazayac, ну да - полно квартир с окнами на разные стороны дома.

Usr100 написал:
Арматура есть.

По мне так лучше оба крана с американками.

Usr100 написал:
что ещё понадобится из комплектующих: сгоны, гайки, муфты, бочата и т.п.? Или это мастер по месту должен решать?

Иногда ставят нижний кран под треморегулятором и тогда просто американку крана в батарею вкрутить.

Но если нет уверенности, что вы хотите терморегулятор, то можно краны друг над другом, а второй отвод удлинить: муфтой, штуцер с резьбой по всей дине ~80 мм и гайку (если будет лениво/неудобно штуцер в батарею паковать по резьбе).

Usr100 написал:
сколько будет стоить работа по обвязке одного радиатора в исполнении мастера (тут можно в личные)? В Подмосковье.

Вероятно что-то от 7-8 т.руб. с устройством байпаса и вопрос по цене слития стояков.

Как вариант запросить смету в УК (вроде за это денег не берут).

Mazayac написал:
BV, ещё пример: у меня в офисе много помещений, окна выходят на разные стороны света. Монтажники, переделывавшие СО с тройниковой схемы на лучевую, из добрых побуждений поставили на вводе погодный контроллер с мониторингом и управлением по GSM, расписаниями и прочими фишками.
Так вот пока не отключил его и не поставил термоголовки на все радиаторы, народ в разных помещениях по мере хода солнца сначала поджаривался, потом замерзал.

Я сразу вспомнил .

master.msk написал:
Олегович, кстати на фото это и есть регулирующий вентиль, нужно учить матчасть, чтобы критиковать.

я бы с удовольствием, но данная матчасть нигде не описывается, а лишь приобретается с опытом собственной эксплуатации и информации от заказчиков которые обращаются не первый раз и дают свою оценку по тому что сделано ранее и как оно ведет себя в сезон отопления.

master.msk написал:
Но я бы продублировал шаровым. И на обратную трубу тоже шаровый.

так о том я и говорю, зачем на обратке однотрубки стоит настроечный вентиль под шестигранник для двухтрубки, по понятным причинам, в ходе недавней полемики со мной на форуме, не смог объяснить и автор серии подобных шедевров, обладатель крутого мафона от милуоки) оно и понятно, монтируем по мнению и на основе инстинктов, когда по практике до сознания допирает что ответ не верный, переобуваемся и заново причесываем общественность как оказывается правильно монтировать биметалл и только так. Самое смешное для меня что у Сансвара есть множество последователей, их аккаунты периодически всплывают в ленте инстаграмма, которые бездумно копируют раскрученного блогера, по ходу также без особого понимания как работает арматура и для чего она предназначена.

sanchesws написал:
Олегович, готов поспорить. У меня нет обратного, в итоге регулировать поток трудно, чуть повернул немного вентиль и уже шпарит, приходиться искать нужную позицию долго.

для меня это не новость, хотя на моих работах есть парочка батарей с ручными вентилями, они установлены у особо упрямых заказчиков, которых не удалось убедить что его эксплуатация неудобна. Но мое время дорого стоит, нервы вообще бесценны, поэтому я два раза одно и тоже не повторяю, а лишь резюмирую - "ок, выбор ваш, эксплуатация и удобство пользования отопительным прибором под вашу ответственность"

Олегович написал:
для меня это не новость, хотя на моих работах есть парочка батарей с ручными вентилями, они установлены у особо упрямых заказчиков, которых не удалось убедить что его эксплуатация неудобна. Но мое время дорого стоит, нервы вообще бесценны, поэтому я два раза одно и тоже не повторяю, а лишь резюмирую - "ок, выбор ваш, эксплуатация и удобство пользования отопительным прибором под вашу ответственность"

так это всего лишь показатель того, что стояк "задушен" смещением и заужением

Олегович написал:
так о том я и говорю, зачем на обратке однотрубки стоит настроечный вентиль под шестигранник для двухтрубки

термовентиль должен идти в паре с вентилем на обратную подводку, в двухтрубке. Ну или, как следует из сообщения выше, при смещении и заужении стояка в однотрубке

master.msk, а если однотрубка и вентиль ручной для однотрубки зачем тогда ему в пару настроечный вентиль под шестигранник? Лично я не понимаю. Объясните. Ситуацию когда стоит на однотрубке вентиль для двухтрубки и радиатор работает вопреки предназначению арматуры а потому что «я всем так делаю и у всех все хорошо» не стоит рассматривать)

Олегович, вентиль для двухтрубки в однотрубной СО может работать, если циркуляция и температура теплоносителя отменные. Почему бы нет. Другое дело, что обычно наоборот - не хватает.

Балансировочный же на обратке в однотрубной СО - ничем вообще не оправдан. Это просто следствие непонимания "мастерами" того, что они делают. Мне давно предлагали при замене радиаторов поставить именно комплект "ручной вентиль + под шестигранник" - просто потому что "мы всегда так делаем".

Mazayac, речь об этой схеме, она преподносится как образец идеального монтажа, касаемо арматуры я тут вижу двойной косяк. Предлагаю объяснить/обсудить кто не прав я или исполнитель данной схемы.
Если не понятно в чем косяк по арматуре, я уточню.

Олегович, исполнитель не прав, чего тут обсуждать-то?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Mazayac написал:
Балансировочный же на обратке в однотрубной СО

Mazayac, При замене шарового крана на балансировочный в однотрубной системе температура отопительного прибора снижается на несколько градусов цельсия.

Олегович написал:
касаемо арматуры я тут вижу двойной косяк

Олегович, 1. регулировочный вентиль стоит не на том месте 2. Наличие запорного клапана вместо шарового крана.
Вы так же считаете?

молоток, конечно же я также считаю, и дело не в мнении, а в понимании как работает арматура на однотрубке в сравнении с двухтрубной. Видимо хозяина крутого мафона никак не отпускают жековские корни. Сначала были краны бугатти, потом обычная диагональ при нижней подаче, теперь наконец-то доперло что оптимальнее всего низ-низ, но опять косяк, арматура не та... ну что ж, форум на то и форум чтобы приобретать опыт и понимать как и что работает за счёт чужого понимания если своего нахватает. Ну а скорость понимания у кого несколько секунд, а у кого несколько лет))

Хотя может зря я так и с пониманием все чётко, просто есть мотивация со стороны небольшой итальянской фирмы которая удивительно раскрутилась именно на российском рынке...это лишь мое предположение, основанное на информации от том-менеджеров крупных российских дилеров.

И ещё момент, на двкхтрубке если даже и квартира можно трижды отсечь радиатор в случае аварии: на коллекторе, на кране перед коллектором, на этажном коллекторе. А если на однотрубке стоит вентиль под шестигранник, заказчику придётся под струями кипятка в панике искать шестигранник нужного диаметра, хорошо если под шток вентиля грязь не набьётся, а если набьётся? Однотрубки в старых домах без итп, окалина заходит в дом, можно и с шестигранником не перекрыть радиатор...

Самое смешное что насмотревшись роликов Сансвара мне часто звонят с пожеланиями установить радиатор с подобной арматурой, приходится объяснять обывателям все что я написал выше что не нужно совершать подобных ошибок. Толку ноль, а вред может быть уже в первых числах октября или чуть позже.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Олегович написал:
мотивация со стороны небольшой итальянской фирмы которая удивительно раскрутилась именно на российском рынке...это лишь мое предположение

доля правды в этом имеется

Олегович написал:
насмотревшись роликов приходится объяснять обывателям все что я написал выше что не нужно совершать подобных ошибок. Толку ноль

Не перевелись на Руси лохи. А расскажу историю.

Олегович написал:
Самое смешное

Нужно обновить старый металлический крашенный стояк со сварным м-образным ПС, на новый стояк только со съемным нержавеющим полотенцесушителем в одной из квартир.
Закупили новые стальные трубы некрашенные слегка ржавые, всё таки на улице хранились (металлобаза). Увидев их, хозяйка отказалась от замены на такие трубы, аргументировав что ставите барахло. Если бы принесли такие же синие я бы вам поверила что они новые, давай доказывать, толку ноль. Вот такая противоположность, не лохушка, так дура набитая, жаль.

молоток, я покупаю трубы они чёрные и в масле) а вообще на гвс оцинковка должна быть, если это не хрущевкау

Регистрация: 15.10.2014 Ростов-на-Дону Сообщений: 59

Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в чужую тему, но не хочу создавать новую ради такой мелочи.

Подскажите, пожалуйста, рассчитан для применения в однотрубной или двухтрубной системе центрального отопления? Нигде не могу найти информацию либо в упор её не вижу =)

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Zac, универсальный

Регистрация: 15.10.2014 Ростов-на-Дону Сообщений: 59

Спасибо большое, Молоток!

Подскажите пож.чуть не в тему.Имею нежилое помещение с центральным отоплением.Труба диам.26мм металлопласт.Счетчик расхода тепла.Требуется ограничить расход с 17-00 по 08-00 раб.недели и в выходные.Автоматически.Хорошо бы схему с пояснениями.Я так понимаю
трехходовой распределительный термоклапан на подаче-прямой выход(А) в СО боковой(Б) на обратку и термоголовку с автоматикой типа
Danfoss Living Eco-недельный.Вот только не нашел у Danfoss-а распределительный трехходовой клапан в ассортименте.Может как-то соединительный можно применить?В общем прошу помощи.

Регистрация: 28.05.2019 Лыткарино Сообщений: 26

Установлены терморегуляторы. Примерно так:

Осталось дождаться отопительного сезона .
Спасибо всем за рекомендации и советы.