Циклонный фильтр (циклон).

AKI написал: А что же это:

Кажется я ошибся и Вас в заблуждение ввел. Посмотрите по ссылке на Али, там не цилиндрово-конусный Циклон, а просто конусный. Теперь, когда я стал понимать, сравнив фото на деревянном форуме, вижу что по форме они отличаются. Но я нашел его на Али теперь: https://www.aliexpress.com/item/32962962421.html

krserv написал: Кажется я ошибся и Вас в заблуждение ввел

Ничего страшного. Главное - разобрались. За ссылку на Али - спасибо, пусть будет, ценник адекватный.

Теперь к вопросу:

krserv написал: Вы считаете, что MicroDust будет лучше остальных, выше приведенных, вроде как последних версий китайской модернизации?

Нельзя определить циклон одним словом "лучше". Есть эффективность при определенной скорости потока, срок службы, стоимость, потери давления, удобство обслуживания, размеры и т.д. Причем даже эффективность (как соотношение пыли выпадающей в циклоне и пролетающей мимо) будет отличаться для разных типов пыли. Например, при шлифовке бетонных стен циклон (MicroDust, тот, что у меня) отрабатывает хорошо. А стоит перейти к местам, где была нанесена гипсовая штукатурка и эффективность падает. Мешок забивается быстрее. Причем, при фрезеровке ГКЛ эффективность высокая. Видимо плохо отрабатываются полимерно-гипсовые смеси, а не чистый гипс. Но это скорее наблюдение.

Теперь пара слов о материалах и скептическом отношении к циклонам, которые печатает Виталий Бородин. На мой взгляд эффективность мультициклонов (любых последовательных связок из больших и малых циклонов) чуть расширяет спектр действия (по размерам и массе частиц пыли). Но каким-то кардинальным преимуществом не обладает. Способ печати не позволяет получить абсолютно гладкие поверхности стенок. Для некоторых типов пыли у пластика будет большой износ. А шершавая поверхность стенок ухудшает фильтрующие свойства циклона. Немаловажно обеспечить снятие электростатики. Иначе мелкую диэлектрическую пыль просто не осадить. Я частично решаю эту проблему заземлением металлического бака для пыли от циклона. В идеале корпус должен быть металлическим. А совсем по феншую – с электростатическим фильтром. В самом пылесосе у меня снят гофрированный фильтр вибротряса, оставлен только мешок. Задача – обеспечить максимальную скорость потока. Иначе циклон будет малоэффективен. Особо, когда мешок забивается. Связка циклон-мешки хороша для тех случаев, когда использование пылесоса эпизодическое с большими паузами. А требования к фильтрации – максимальные. Например, на чистовой отделке и в жилых помещениях. Для большой стройки удобнее вибротряс без мешков и циклона. Пусть при этом пролетает больше пыли. На этапе черновой отделки это неизбежно.

AKI написал: при фрезеровке ГКЛ эффективность

фракция другая, сравните фрезеровку и шлифовку

AKI написал: шершавая поверхность стенок ухудшает фильтрующие свойства циклона.

скорость пристеночного потока равна нолю мне кажется наоборот оптимизированные пристеночные ловушки улучшат свойства

Я скажу так. Хорошо рассчитанному (идеальному) вихрю стенки не нужны. Без разницы, в кавернах они или гладкие, напечатаны они или отлиты, пластмассовые или металлические.

Обзор по моделям Циклонов: https://www.youtube.com/watch?v=ClvIqt0Vq5Y&feature=youtu.be только в нем нет цилиндро-конусного циклона, написал там автору об этом. Благодаря обзору я знаю разницу между 3 и 6 модификациями. 6 эта разборная 3. а вот 4 и 5 китайцы наверное пропустили - сразу на 6 перешли :)

Виталий Бородин написал: Хорошо рассчитанному (идеальному) вихрю стенки не нужны.

Видимо "идеальный" вихрь это торнадо/смерч/twister. Но они, к сожалению, пыль и мусор только вокруг разбрасывают.

И еще интересно, а что же, по-вашему, формирует вихрь в циклоне если не его форма (стенки)?

P.S. Виталий Бородин, с прежним терпением жду результатов тестирования ваших циклонов. В виде соотношения собранной и пролетевшей мимо пыли. Надеюсь, хороший расчёт и точная 3D печать позволят превысить унылый показатель 99,1% у рядового циклона.

P.P.S. В связи затянувшимися тестами и пока не понятными результатами подкину простую бизнес-идею. У многих мастеров на форуме есть пылесосы Starmix/Bocsh. В них используются довольно редкие байонеты для подключения шланга. В частности, проблема с подключением такого шланга к ОБЫЧНОМУ циклону. Вы вполне можете напечатать нужные переходники. Размеры обсуждаются в соседней теме.

Виталий Бородин написал: (идеальному) вихрю стенки не нужны

тогда стенками будет градиент давлений ...

AKI написал: В них используются довольно редкие байонеты для подключения шланга. В частности, проблема с подключением такого шланга к ОБЫЧНОМУ циклону. Вы вполне можете напечатать нужные переходники. Размеры обсуждаются в соседней теме.

!!! www.mastergrad.com/forums/t103290-stroitelnyy-pylesos/?p=6947606#post6947606 Прямо в точку!!!

AKI написал: Немаловажно обеспечить снятие электростатики. Иначе мелкую диэлектрическую пыль просто не осадить. Я частично решаю эту проблему заземлением металлического бака для пыли от циклона. В идеале корпус должен быть металлическим. А совсем по феншую – с электростатическим фильтром. В самом пылесосе у меня снят гофрированный фильтр вибротряса, оставлен только мешок. Задача – обеспечить максимальную скорость потока. Иначе циклон будет малоэффективен. Особо, когда мешок забивается. Связка циклон-мешки хороша для тех случаев, когда использование пылесоса эпизодическое с большими паузами. А требования к фильтрации – максимальные. Например, на чистовой отделке и в жилых помещениях. Для большой стройки удобнее вибротряс без мешков и циклона. Пусть при этом пролетает больше пыли. На этапе черновой отделки это неизбежно.

Вот сейчас в двух родственных темах мы обсуждаем один этот же вопрос: Применительно к моему частному случаю: www.mastergrad.com/forums/t103290-stroitelnyy-pylesos/?p=6947622#post6947622 и далее по теме. Вы пишете: "В самом пылесосе у меня снят гофрированный фильтр вибротряса, оставлен только мешок". А за мотор пылесоса не боитесь? Ведь фильтры защищают мотор и даже в гарантии написано,что наличие в моторе строительной пыли является не гарантийным случаем, а неправильной эксплуатацией пылесоса с наработающими уже фильтрами, а Вы полностью покрываете слоем пыли внутренний отсек пылесоса. Циклон и мешок не полностью же задерживают пыль, иначе бы я не покупал этот пылесос. Мой случай подробно по ссылке выше. Кстати, мой первый хозяйственный пылесос Кarcher WD2 - мотор вышел из строя именно потому, что убирали после ремонта без фильтра с одним мешком, или наоборот без мешка, но с фильтром, не помню. С электростатикой, увы для меня ничего не изменить - питание двухпроводное, заземлиться негде, т.к поэтажный щиток тоже не подключен к заземлению, а только занулен по старой двухпроводной схеме электропитания. А вот сравнить бы по эффективности отсеивания мелкой фракции бетонной и пыли от старой штукатурки у Циклонов версии 2, который у меня и с цилиндро-конусным было бы интересно. Если бы цилиндрово-конусный был бы значительно лучше чем 2 версии, то я бы его купил, т.к для меня в жилой квартире со сварливой и надоедливой женой это главный вопрос сейчас.

По поводу увеличения воздушного потока, применительно к пылесосу Starmix и его доп.принадлежностей. Для этого пылесоса предлагается дополнительно 49 мм шланг, длиной 1.75 м. Если циклон со стороны пылесоса соединить этим шлангом, то мы увеличим скорость потока, если с другой стороны Циклона - шланг инструмента - длиной 3 и более метров - например на высоту до потолка помещения будет оставаться 32 мм - шланг Bosch Professional. Весь тракт делать с 49 мм шлангом - не удобно будет работать с инструментом, если к нему будет подключаться такой толстый шланг, да и выход сам на инструменте тоже сделан под С35 для 32 мм шланга.

krserv написал: А за мотор пылесоса не боитесь?

В пылесосах типа Стармикс или Интерскол турбина двигателя и турбина пылесоса - разные. Пыль не проходит через ротор, как у обычного бытового. Были случаи (довольно много, пока не приспособился) - рвались мешки. Чистка всего пылесоса с разборкой была отработана до автоматизма.

Теперь к мешкам: использую только бумажные. На практике лишь они не дают пыли в жилом помещении. Фото выкладывал. Главное не доводить их до сильного износа (любые мешки-фильтры постепенно протираются или забиваются-рвутся). Средний показатель 10-15 кг тонкой пыли (штрабление-шлифовка) в циклоне на один мешок. Мешки беру заведомо бОльшего объема. Швы прохожу степлером и проклеиваю скотчем.

Начинал как и все с вибротряса. К сожалению, через какое-то время гофрофильтр начинает пропускать мельчайшую пыль. Со временем все сильнее и сильнее. Как уже говорил - для стройки и чернового ремонта - самое оно. Для финишного... в общем смысла не вижу. Именно из-за мельчайшей пыли.

Чтобы было наглядно, вот так выглядит бак пылесоса с бумажным мешком (бак в циклоне заполнен на половину пылью):

Фото под острым углом к стенке чтобы высветить пыль на стенках (но ее нет вообще):

P.S. Взял привычку после чистки пылесоса протирать темные детали салфеткой с силиконовой смазкой. В случае даже мельчайшего прорыва пыли - моментально заметно (появляется светлый налет на выхлопных щелях пылесоса).