Параллельное или последовательное подключение реле

tyuk написал: Можете конечно поэкспериментировать с параллельным подключением ( это действительно работает),

ни хрена это не работает в силовых цепях(без специальных мер по уравниванию токов) - контактное сопротивление чуть разное, и ток идет через группу контактов с меньшим сопротивлением.

silentland написал: Цепи будут самые обычные: Освещение (всё светодиодное,

Вот от источников питания ЛЕД света в первую очередь и горят контакты в момент замыкания контактов

silentland написал: Розетки (отдельный контур на каждую комнату)

А в розетках ноутбук и ТВ - также горят контакты

silentland написал: Напрямую через реле устройства умного дома будет идти только освещение.

см выше

silentland написал: На кухонные розетки пусть все будет на 25А.

Какие нахрен 25? Группы розеток ставьте под 16А АВ

silentland написал: Если везде контакторов поставить, то места в щитке не хватит. Может проще автомат на 6А воткнуть.

:killyourselfbywall: Не своим делом занимаетесь - понимания - ноль

tyuk, 4 блока умного дома 140x110 + 12 реле для контуров розеток + с десяток УЗО и автоматов + счетчики. Еще и 5-10 контакторов для освещения в этом случае... И так-то места не хватает

silentland написал: Если везде контакторов поставить, то места в щитке не хватит. Может проще автомат на 6А воткнуть.

:killyourselfbywall: Не своим делом занимаетесь - понимания - ноль

BV, А чем так фраза про автомат на 6А не понравилась? Автомат защищает проводку, а мне нужно защитить реле, которое на 8А. Автоматы в любом случае будут стоять на группах цепей

BV, Работает, но эффект про который вы говорите безусловно есть. Токи распределяются пропорционально сопротивлениям.

И что?

А про параллельное подключение. Проведите тест в самом деле, что спорить? Я бы сам провел, была бы возможность. Если такая системы выдержит сотню переключений, значит смысл есть, если сгорит на втором, значит способ не работает

silentland написал: а мне нужно защитить реле, которое на 8А.

8А это пиковый ток через реле, который ни в коем случае не должен быть превышен (причем при хоть какой то индуктивной составляющей, холодильник например, ток должен быть в разы меньшим) а автомат С6 спокойно пропускает через себя 60 ампер... а при КЗ все 3000, 4500 или аж 6000 ампер у контакторов же ток указан с запасом и с возможностью коммутаций индуктивностей

silentland написал: А про параллельное подключение. Проведите тест в самом деле, что спорить? Я бы сам провел, была бы возможность. Если такая системы выдержит сотню переключений, значит смысл есть, если сгорит на втором, значит способ не работает

silentland, В видео, которое дал выше описана причина.

Если лень смотреть, то для категории нагрузки AC-1 (утюг) миниконтактор Finder 22.32 с номинальным током 25А может коммутировать нагрузку 6кВа, а светодиодных ламп можно подключить только 0.2кВА, в 30 раз меньше мощностью. Иначе, ресурс у миниконтактора будет мизерный.

А вы сейчас говорите о реле 5А, рассчитанному скорее всего только на категорию нагрузки AC-1.

Светодиодные лампы имеют большой пусковой ток, при коммутации в первые десятки микросекунд - у вашей параллельно объединенной группы контактов за это время соединяется только один контакт, который и выгорает. Когда он выгорит после "х" коммутаций, выгорает следующий контакт. Это в лучшем случае. Или контакты реле просто "слипаются" и его надо будет выкидывать.

BV написал: И что?

BV, Нет в параллельной коммутации больших проблем с переходным сопротивлением контактов реле/контакторов. Нужен расчетный запас 30% на каждую группу и подключение групп не перемычками, а проводами в >30см, которые тоже имеют сопротивление и нивелируют разброс переходных сопротивлений контактов. Но это колхоз "для себя", с дополнительными рисками.

Проблема задачи ТС только в категории применения/нагрузки. Его идея работать не будет.

юра Т написал:

silentland написал: а мне нужно защитить реле, которое на 8А.

8А это пиковый ток через реле, который ни в коем случае не должен быть превышен (причем при хоть какой то индуктивной составляющей, холодильник например, ток должен быть в разы меньшим) а автомат С6 спокойно пропускает через себя 60 ампер... а при КЗ все 3000, 4500 или аж 6000 ампер у контакторов же ток указан с запасом и с возможностью коммутаций индуктивностей

юра Т с килоамперами вы конечно махнули. Мало того что в бытовой однофазной сети их не бывает в принципе. Так еще и есть токоограничение. При больших токах КЗ автомат отключается за 1/3-1/2 полупериода при нарастании тока и тем самым ограничивая ток в сети.

Так никто не собирался использовать параллельное включение реле для света. Тут две ситуации:

1. Освещение планировал пускать напрямую через реле на плате. Грубо говоря, через такое (8А) реле пойдет цепь освещения, потребляющая не более 0,5А с икеевским драйвером (все же не Китай-Китай и навряд ли там огромные пусковые токи) и это будет не одна лампа, а десяток, т.е. пусковой ток скорее всего будет растянут по времени

2. А вот цепи розеток планировал пустить через два-три реле параллельно. Там, в отличии от освещения, никаких коммутации не будет, тем более под нагрузкой (можно считать, что цепь всегда замкнута). Поэтому, если "х" коммутаций равно 100... даже 10, то это вполне бы меня устроило

...

Почему взяли, что 8А это пиковый ток? Я, например, так и не понял, что это за ток. Но судя по этой строке LMH2 8A, 250VAC,res., -30°C to +85°C 30x103 ops. это ток коммутации, т.к. при нем гарантируется 30000 срабатываний, а это означает, что ток замкнутой цепи может быть еще выше. Так же по графику видно, что при 10А запас прочности всего лишь уменьшается до нескольких тысяч срабатывания (а не приводит к моментальному сгоранию)

Видео я смотрел, разумеется. Опять же вопросы, насколько большие пусковые токи у светодиодных драйверов, насколько они длительны и насколько они вредны для реле. Успеет ли за этот промежуток образоваться дуга и проч. и проч. Там слишком общая информация, а хотелось бы больше конкретики. Что-то не видел ни разу, чтобы от светодиодных ламп у кого-нибудь пробки вышибало

P.S. Когда говорил про автомат на 6А для защиты реле на 8А не упоминал никаких его характеристик. Вероятно там стоит поставить что-то (что?) у чего пиковые токи меньше 60А

siemens написал: а проводами в >30см, которые тоже имеют сопротивление и нивелируют разброс переходных сопротивлений контактов.

Это и есть специальные средства....

siemens написал: Нет в параллельной коммутации больших проблем с переходным сопротивлением контактов реле/контакторов.

Достаточно и небольшой разницы в два раза... при общем небольшом уровне контактного сопротивления. Если одно из сопротивлений больше, то при нагреве может еще больше увеличиться и доля тока еще более увеличиться. А про момент замыкания Вы все уж верно сказали...

silentland написал: и это будет не одна лампа, а десяток, т.е. пусковой ток скорее всего будет растянут по времени

Только если лампы включаются отдельно. А если на группу питание подается одновременно - емкости заряжаются все сразу.. .

silentland написал: Опять же вопросы, насколько большие пусковые токи у светодиодных драйверов, насколько они длительны и насколько они вредны для реле. Успеет ли за этот промежуток образоваться дуга и проч. и проч.

Все просто ... снимите выключатель, и повключайте свет проводочком - увидите жирную искру с хлопком

silentland написал: . Что-то не видел ни разу, чтобы от светодиодных ламп у кого-нибудь пробки вышибало

Да при чем здесь пробки? Искра намного короче.... но металл по чуть выгорает...
Хотя ... было дело в офисе - на зал с сотрудниками и компами - человек 15 стоял вводной АВ 25А на несколько розеточных линий по 16А, при пропадании электричества на секунду две и повторном появлении автомат вырубало электромагнитным расцепителем.

silentland, На мой взгляд, полагаться на аргументы "навряд ли", "можно считать", не правильно.

Если вы делаете для себя - попробуйте, через год эксплуатации расскажете чем закончилось. Всем интересен такой опыт. Если же на заказ - крайне плохо, готовите клиенту мину замедленного действия.

Вот вам шкафчик небольшого умного дома и миниконтакторы поставлены не для красоты, а исходя из категории нагрузки: Схемы "Умного дома на базе промышленного ПЛК

siemens, Спасибо за схему шкафа. Что-то подобное будет, только на базе Segnetics. Делаю для себя, но опыт хотелось бы использовать чужой, а не набивать шишки) Но и не городить запасов прочности, которые никогда не пригодятся.

P.S. полагаться на аргументы "навряд ли", "можно считать" вполне можно, если они обусловлены опытом. Когда работал в машиностроении мы где-то использовали реле в три раза слабее чем расчетное, а где-то, напротив, удваивали надежность. Потому что у самих компонентов может быть запас надежности в разы больше описанного в документации, а где-то сама среда использования такая, что там всё горит. Так что, теория-теорией ;)