Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

23.07.2019 в 22:23:32

tyuk написал: килоамперами вы конечно махнули. Мало того что в бытовой однофазной сети их не бывает в принципе

про ТКЗ у автора мы не знаем, может у него подстанция в 10 метрах стоит (как то случайно в щите коротнул щупом мультиметра автомат С16 по выходу, пол щупа испарилось пока автомат за "1/3 полупериода" отключался... как раз подстанция в нескольких метрах была)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113480

23.07.2019 в 22:39:38

silentland написал: . Вероятно там стоит поставить что-то (что?) у чего пиковые токи меньше 60А

50 хватит? :)

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

23.07.2019 в 22:56:43

юра Т, А что для оплавления щупа нужны килоамперы? Сварочникам и 50-200А хватает.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113480

24.07.2019 в 00:08:26

tyuk написал: юра Т, А что для оплавления щупа нужны килоамперы? Сварочникам и 50-200А хватает.

tyuk, вопрос во времени действия тока, чтобы щуп испарился. В новых домах с высокими ТКЗ застройщики (нормальные) почему-то не экономят и ставят автоматику на 6-10 КА, и не дешевую на 4.5 КА - с чего бы?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

24.07.2019 в 01:08:18

tyuk написал: Сварочникам и 50-200А хватает.

от 300 ампер медь так шустро не испаряется

0
Аватар пользователя
id69615251 Александр

Местный

Регистрация: 24.05.2019

Новосибирск

Сообщений: 194

24.07.2019 в 04:51:56

соглашусь параллельное решение с контактами дело гнилое. Всегда у реле пусть клонов время срабатывания разные. Износ контактов будет у того кто быстрее тапки подберёт. Светодиоды и другая бытовая техника сейчас на импульсных блоках питания. Надо понимать что в момент включения таких устройств происходит большой ток на заряд конденсатора в блоке. Естественно предусматривают низкоомные сопротивления для гашения таких импульсов тока. От 0.1 до 1 Ом. Увы это не спасает сами контакты которые в этот момент примитивно оплавляются в точке касания. Потом в следующей и так до выгорания. Способ гашения искры в контактах известен. Установка конденсатора параллельно им. Нужно учитывать время работы реле. Есть неизбежное явление нагрев рабочей катушки реле. Малые габариты уже заложенная мина и да же в отдаче тепла. Можно ставить реле, не против, только одно и по параметрам в запасе. Чем больше запас до разумного тем дольше дом проживёт.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113480

24.07.2019 в 14:09:38

id69615251 Александр написал: Естественно предусматривают низкоомные сопротивления для гашения таких импульсов тока. От 0.1 до 1 Ом.

которые Китайцы не ставят из экономии. Так же и термисторы

id69615251 Александр написал: Способ гашения искры в контактах известен. Установка конденсатора параллельно им.

Вообщето RC цепь - и это для индуктивной нагрузки. А конденсатор будет способствовать износу контактов и ...возможно свечению ламп.

0
Аватар пользователя
silentland

Местный

Регистрация: 03.03.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

25.07.2019 в 23:41:58

А почему никто про такие штуки не написал? https://euro-avtomatika.ru/catalog/65241 https://www.prestig.ru/elektrika/rele.kontaktory/rele_toka/Meandr/97265_mrp_101_as230_ukhl4

и эту статью не порекомендовал? https://habr.com/ru/company/wirenboard/blog/422197/

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113480

26.07.2019 в 00:08:58

silentland написал: А почему никто про такие штуки не написал? https://euro-avtomatika.ru/catalog/65241 https://www.prestig.ru/elektrika/rele.kontaktory/rele_toka/Meandr/97265_mrp_101_as230_ukhl4

и эту статью не порекомендовал? https://habr.com/ru/company/wirenboard/blog/422197/

silentland, ну наверное это нужно Вам, а не кому-то :) Последняя - ограничивает до 30А - многовато, но лучше чем никак.... В принципе - мысль годная.... Еще можно на лед лампы термистроры поставить. В некоторых нормальных схемах ламп или блоков они есть....
И релейный ограничитель тока - можно собрать и самому. У меандра - до 16А - Вам столько не надо, и на меньшие пусковые нагрузки резистор можно и побольше поставить (но посчитать по факту)... контакты Вашего реле проживут подольше

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

26.07.2019 в 00:18:03

  1. А зачем про эти штуки?
  2. Полагаете, что подобные статьи должны быть у всех в закладках? ;) Суть в том, что коммутационная способность контактов слабая, и реле (которые хотели добавить), и тем более реле из умного дома. Даже при параллельной установке, не будет одновременного размыкания контактов, а значит контакты последнего отключаемого реле под нагрузкой примут на себя весь удар. Поэтому и предложили (исходя из возможных максимальных нагрузок) ставить в качестве исполнительного устройства контактор или мощное реле (как в УЗМ51 к примеру ;))
0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113480

26.07.2019 в 00:19:54

sergey_sav написал: а значит контакты последнего отключаемого реле под нагрузкой примут на себя весь удар.

первой замыкающейся группы контактов одного реле

0
Аватар пользователя
silentland

Местный

Регистрация: 03.03.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

26.07.2019 в 04:02:47

Еще можно все реле в цепях под автоматами 10-16А заменить на такие https://wirenboard.com/ru/product/WB-MRPS6/ Придется, правда, всю схему перетряхнуть, зато без каскадов реле.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

26.07.2019 в 20:12:24

BV, вообще то речь в самом начале шла о необходимости быстрого отключения "забытых потребителей" ;)

Сличайте, сличайте...© М.Ж.

Это нужно, например, чтобы я в отпуске решил обесточить кухню, а там был бы включен чайник и машинка стирала...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

27.07.2019 в 07:25:20

silentland написал: Еще можно все реле в цепях под автоматами 10-16А заменить на такие https://wirenboard.com/ru/product/WB-MRPS6/ Придется, правда, всю схему перетряхнуть, зато без каскадов реле.

silentland, Категории применения и допустимые токи/мощности под эти категории нагрузки нашли?

0
Аватар пользователя
silentland

Местный

Регистрация: 03.03.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 24

27.07.2019 в 07:33:38

В документации же все написано: Силовая нагрузка общего назначения, индуктивная нагрузка, ёмкостная нагрузка. Моторы, контакторы, лампы накаливания, светодиодные светильники, импульсные блоки питания и т.д.

Т.е. для освещения и розеточных групп (кроме больших потребителей) пойдет

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу