Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.03.2007 в 10:44:05

ВТБ! написал : Угу. Тогда возвращайтесь к первому посту темы. "Пони бегает по кругу."

А че, полет нормальный. Впаривание, отпаривание ( про холодильник что-то было ).

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.03.2007 в 10:45:55

ppkvin написал : Да, вот что интересно. Допустим, стабилизатор. А почему бы и его не уменьшить до установки на ДИН-рейку? Просто физика не позволяет. Или Ups аналогично. Вот у нас для питания стенда используется ИБП 9120, так он размером с системник. И никто не парится, понятно, что за хороший синус надо платить габаритами. Кстати, синус отличный. Да, вот еще добавить: сейчас делаем ЗАС-12 на 12 кВт открытого исполнения, прошли обкатку в Питере, тоже ставим варистор мощный параллельно нагрузке.

В упсе ( стабилизаторе как частность ) происходит преобразование энергии,т.е. основной массогабарит приходится на мощный трансформатор, АКБ, реле коммутации и силовые компоненты с радиаторами. Ежели транс и АКБ убрать, то на плату управления в упсе места 5% надо. Тем более токи там другие - представьте 1-1.5 кВт от 12В, радиаторы недетские надо. А хороший синус можно и другим путем синтезировать, необязательно для этого идеологию упса использовать. Хотя, бесспорно, сейчас проще купить, чем тратить время и деньги на разработку.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

16.03.2007 в 11:02:47

filvik написал : полет нормальный

Тогда повторю вопрос: какой ток будет пропускать рекомендованный Вами автору ограничитель импульсных перенапряжений "Мерлиновское STM 16604" при длительном перенапряжении 25%? Через какое время на такую утечку среагирует рекомендованный Вами автоматический выключатель С50?

Ответ: никогда не сработает. Ограничитель импульсных перенапряжений не предназначен для защиты от длительного перенапряжения.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.03.2007 в 11:07:05

ВТБ! написал : Тогда повторю вопрос: какой ток будет пропускать рекомендованный Вами автору ограничитель импульсных перенапряжений "Мерлиновское Stm 16604" при длительном перенапряжении 25%? Через какое время на такую утечку среагирует рекомендованный Вами автоматический выключатель С50? Ответ: никогда не сработает. Ограничитель импульсных перенапряжений не предназначен для защиты от длительного перенапряжения.

Еще раз для особо понятлимых :-) Последовательно с Stm 16604 для этого дела стоит АВ 50А, нагрузка тоже последовательно оному автомату, при сработке отключается варистор и нагрузка.
Смотри ВАХ.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

16.03.2007 в 11:21:03

filvik написал : Смотри ВАХ

Где? Дайте ссылку на конкретный документ на сайте MGE/SE. "Япона сайт" не предлагать. :)

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

16.03.2007 в 16:09:03

iale написал : пластинку из дюраля для обеспечения плоскостности. Посмотрите например BTA40

Так тепло останется на этой пластинке, да и корпус должен иметь хорошую теплопроводность, т.е целиком из алюминия.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

16.03.2007 в 16:28:02

filvik написал : Последовательно с Stm 16604 для этого дела стоит АВ 50А, нагрузка тоже последовательно оному автомату, при сработке отключается варистор и нагрузка.
Смотри ВАХ.

Ну давайте объективно посмотрим: на ссылке ясно приведены данные - классификационное напряжение - ~ 275 вольт, т.е при этом напряжении ток через варистор равен 1 мА. Читаем далее: STD при токе 5 кА имеет Up=1.2 kV. Но при этом надо учитывать, что ВАХ имеет не точку перегиба, а кривую. Для этого надо снять реальную ВАХ и просчитать напряжение при заданном токе срабатывания автомата. Аналогично в импульсном БП срабатывает плавкий предохранитель, но варистор на ~ 375 вольт.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

16.03.2007 в 16:34:17

ppkvin написал : классификационное напряжение - ~ 275 вольт

То есть при перенапряжении 25% (эти самые 275В) ток 1мА? Даже в качестве "провокатора" УЗО не годится, :) что уж говорить про С50 (500А).

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

16.03.2007 в 16:38:39

Обычно незагруженный клиент просто включает в розетку любую технику. Единственнный абсолютно необходимый девайс - удлинитель, куда втыкается системник, акустика, принтер, моник и т.д. Необязательно Ups, если нет ценной информации. Стабилизированные импульсные БП работают от 160 вольт до 270 спокойно, стаб тоже не так уж необходим. Да и защита от скачков - прикинуть цену ремонта БП - тоже можно обойтись. Другое дело - если есть что терять, например напичкать техникой коттедж, да еще поставить систему "умный дом"... Здесь уместно перебдеть, чем недобдеть ИМХО. Есть такие на хоботе, что ставят Ups даже на ТВ.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

16.03.2007 в 16:45:58

ВТБ! написал : Даже в качестве "провокатора" УЗО не годится

В провокаторе используется стабилитрон с резистором, вот там ВАХ практически линейная.

ВТБ! написал : То есть при перенапряжении 25% (эти самые 275В) ток 1мА?

Так точно, иначе варистор разрушается от теплового пробоя. Да внимательно еще раз прочитайте российскую статью из постов выше. Цитирую: В некоторых случаях указывают коэффициент защиты варистора - это отношение напряжения на варисторе при токе 100А к напряжению при токе 1мА (т.е. к классификационному напряжению). Этот коэффициент для варисторов на основе оксида цинка находится в пределах 1.4 - 1.6, и он характеризует способность варистора ограничивать импульсы перенапряжения.

Теперь допустим, что автомат сработает при 100 А (что спорно!). Тогда напряжение на варисторе в лучшем случае достигнет ~ 275х1.4=385 вольт. Это цитата производителя варисторов. Без комментариев.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

16.03.2007 в 16:55:51

ppkvin написал : допустим, что автомат сработает при 100 А

Рекомендованный С50 и вовсе в диапазоне от 250А до 500А.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу