Защита от перенапряжения

ppkvin написал : Так тепло останется на этой пластинке, да и корпус должен иметь хорошую теплопроводность, т.е целиком из алюминия.

Заднюю стенку можно целиком из ал. радиатора с ребрами сделать - охлаждение будет еще лучше.

ppkvin написал : В провокаторе используется стабилитрон с резистором, вот там ВАХ практически линейная.

Не знал, правда не знал, разве стабилитрон не на пробое обратно смещенного перехода. (откуда при пробое линейность)

ppkvin написал : Так точно, иначе варистор разрушается от теплового пробоя. Да внимательно еще раз прочитайте российскую статью из постов выше. Цитирую: В некоторых случаях указывают коэффициент защиты варистора - это отношение напряжения на варисторе при токе 100А к напряжению при токе 1мА (т.е. к классификационному напряжению). Этот коэффициент для варисторов на основе оксида цинка находится в пределах 1.4 - 1.6, и он характеризует способность варистора ограничивать импульсы перенапряжения. Теперь допустим, что автомат сработает при 100 А (что спорно!). Тогда напряжение на варисторе в лучшем случае достигнет ~ 275х1.4=385 вольт. Это цитата производителя варисторов. Без комментариев.

А теперь разберитесь где действующее напряжение, где импульсное.

iale написал : Заднюю стенку можно целиком из ал. радиатора с ребрами сделать - охлаждение будет еще лучше.

Я про этот вариант имел ввиду, такой корпус уже делают, там проблема в том, что когда монтируют на стену, ребра запыляются и резко падает эффективность охлаждения. Выигрыш в размере конечно есть, но не более 50%, т.к корпус более плоский, но задняя стенка гораздо больше по площади, чем стандартный радиатор.

filvik написал : откуда при пробое линейность

Т.е. нет никаких перегибов и напряжение практически не зависит от тока.

filvik написал : А теперь разберитесь где действующее напряжение, где импульсное.

Здесь речь о действующем, импульсное еще выше, посмотрите данные STD. Наши испытания разных варисторов на стенде подтверждают эти данные. Вообще варисторы надо ставить с умом. Например, в ЗАС-1.2 их 4 штуки - и ничего лишнего, один из них на ~ 250 вольт, а в релейных системах типа Ресанты, РН 111 - ни одного!

ppkvin написал : Т.е. нет никаких перегибов и напряжение практически не зависит от тока.

Это вопрос или ответ? Не знал, правда не знал, разве стабилитрон не на пробое обратно смещенного перехода.

ppkvin написал : Здесь речь о действующем, импульсное еще выше, посмотрите данные STD.

220в - действующее. 275в на варисторе импульсное. (Вы хотите сказать для импульсного прибора используют для характеристики - действующее значение.) Тогда пересчитайте ток 8/20 мкс в действующей. Интересно однако.

filvik написал : Это вопрос или ответ?

Ответ по ВАХ.

filvik написал : 275в на варисторе импульсное.

Вот здесь 100% не так. Во-первых, если поставить варистор с таким напряжением, которое соответствует 275:1.4=~196 вольт, то такой варистор сгорит через несколько секунд от теплового пробоя при нормальном ~ 220 вольт, не говоря уже о тоже нормальном ~ 242 вольт! Во-вторых на STD указано ~ и например ЭПКОС указывает на маркировке именно этот параметр, а на китайских обычно - импульсное (постоянное) и надо переводить в ~ например в фильтре MGE китайского пр-ва варистор ZOV 20D681K - 681:1.4=486 вольт ~ Там же есть такие параметры: Uoc - 6.6 kV; Up - 1.5 kV; In - 2.5 kA; Imax - 8 kA. Как Вы думаете, что они означают? Интересно...

ppkvin написал : Ответ по ВАХ. Интересно...

16604 Общие характеристики частота: 50 - 60 Гц; макс. напряжение режима статической устойчивости: 275 В; сигнализация состояния посредством механического индикатора: белый цвет: нормальное функционирование; красный цвет: необходимо срочно заме- нить ограничитель перенапряжений; отключение ограничителя перенапряжений при коротком замыкании осуществляется при помощи автоматического выключателя; допустимый ток короткого замыкания STD: 10 кA; допустимый ток короткого замыкания STM и STH: 1P+N, 25 кA;

ppkvin написал : Я про этот вариант имел ввиду, такой корпус уже делают, там проблема в том, что когда монтируют на стену, ребра запыляются и резко падает эффективность охлаждения.

А щели в вашем корпусе фильтрами пыли работают ? Через них тоже воздушный поток пыль заносит. Посмотрите на любую АВ-аппаратуру со снятой крышкой после года-двух эксплуатации.

ppkvin написал : Выигрыш в размере конечно есть, но не более 50%, т.к корпус более плоский, но задняя стенка гораздо больше по площади, чем стандартный радиатор.

А платку управления , если рационально переразвести и ужать , можно через шпильки прямо на заднюю стенку-радиатор прикрепить. Вот вам и более 50%. И до дин-рейки уже недалеко.

filvik написал : макс. напряжение режима статической устойчивости: 275 В;

Вот это и есть классификационное напряжение, т.е. при таком напряжении варистор может работать достаточно долго (устойчиво), ток 1 мА.
Кстати, в провокаторах УЗО используется неполярный стабилитрон, скорее всего не зенеровский а лавинный тип.

iale написал : Посмотрите на любую АВ-аппаратуру со снятой крышкой после года-двух эксплуатации.

Смотрели после 10 лет - нормально, статика-то отсутствует.

iale написал : И до дин-рейки уже недалеко.

Видать скоро придется делать... А что делать с такой проблемой: допустим, в закрытом корпусе (без вент.отверстий - стандарт с ДИН рейками) поставить ЗАС - ДИН, который будет выделять тепло и нагревать автоматы, счетчик, УЗО. Думаю, это не очень здорово. Хотя то же РН111 - греется обмотка реле или пускателя. Как на это реагировать? Или снижать мощность (и нагрев соответственно), т.е. вместо 8 кВт позиционировать 5 кВт - симистор почти не греется. Или продувку организовывать как в системнике - тогда пыль внутри гарантирована...

ppkvin написал : Видать скоро придется делать... А что делать с такой проблемой: допустим, в закрытом корпусе (без вент.отверстий - стандарт с ДИН рейками) поставить ЗАС - ДИН, который будет выделять тепло и нагревать автоматы, счетчик, УЗО. Думаю, это не очень здорово. Хотя то же РН111 - греется обмотка реле или пускателя. Как на это реагировать? Или снижать мощность (и нагрев соответственно), т.е. вместо 8 кВт позиционировать 5 кВт - симистор почти не греется. Или продувку организовывать как в системнике - тогда пыль внутри гарантирована...

Дарю идею - дин-рейка чаще всего на мет. корпусе щитка стоит. Если ваш ЗАС сделать в корпусе на дин, то через посадочное место корпуса на рейку и сделать теплоотвод. Не ахти какой,конечно, из-за люфтов, но лучше чем ничего.

ppkvin написал : Вот это и есть классификационное напряжение, т.е. при таком напряжении варистор может работать достаточно долго (устойчиво), ток 1 мА.
Кстати, в провокаторах УЗО используется неполярный стабилитрон, скорее всего не зенеровский а лавинный тип.

Вы правильно заметили это классификационное напряжение. (импульсное). всего лишь точка на ВАХ.
Варистор работает и при 3 и 10мА долго и устойчиво. (главное что-бы не
перегрелся, а то автоматически отключится расплавив тех. перемычку). Провокаторы УЗО дрек по сравнению с варистором, проигрывают и в скорости и в надежности).

iale написал : Если ваш ЗАС сделать в корпусе на дин, то через посадочное место корпуса на рейку и сделать теплоотвод. Не ахти какой,конечно, из-за люфтов, но лучше чем ничего.

Понятно что там будет точечный контакт через зажимы, но все же будет. Если дальше развить, то можно поставить тепловые трубки от радиатора симистора прям на корпус, а если еще дальше, то делать готовый корпус щитка с одной стенкой (боковой например) из алюминия для устаноки симистора + плата управления, там же автоматы + УЗО + счетчик. Причем все это реально, наши поставщики делают корпуса щитков с такими вставками (уже предлагали)...

filvik написал : Вы правильно заметили это классификационное напряжение. (импульсное). всего лишь точка на ВАХ.
Варистор работает и при 3 и 10мА долго и устойчиво. (главное что-бы не
перегрелся, а то автоматически отключится расплавив тех. перемычку). Провокаторы УЗО дрек по сравнению с варистором, проигрывают и в скорости и в надежности).

Да это не я заметил, это такая терминология. Только уточняю, имется ввиду не импульсное, а переменное (действующее,среднеквадратичное, эффективное и т.д.), т.к. импульс всегда кратковременный и энергия рассеивается постепенно, а речь идет о длительной работе. Конечно, варистор типоразмера 10 и размера 32 выдержат разные токи, но так уж принято для всех 1 мА. Провокатор сам по себе срабатывает очень быстро (лимитирует стабилитрон), а вот связка провокатор + УЗО дает время от 0.1 до 0.5 сек., причем здесь есть такой момент. Если УЗО не сработает быстрее 0.5 сек, провокатор сгорит, т.к. при токе провокации 300 мА (типовое значение) и напряжении 380 вольт посчитайте рассеиваемую мощность на провокаторе: 380х0.3=114 ватт. Закрытый корпус без радиаторов, даже супрессор 1.5КЕ на 1.5 кВт сгорит за это время. Вот такой большой минус.