iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

12.03.2007 в 21:44:18

ppkvin написал : Это не совсем так. Например, ЗАС-8.0 с микроконтроллером AVR Atmel легко отстраивается от помех цифровым фильтром. Сварочный аппарат, подключенный непосредственно после ЗАС, не вызывает ложных срабатываний, так же как и мощные коллекторные движки перфораторов, отрезных машин и т.д. Причем время срабатывания от перенапряжения - 10 мсек. - не изменяется.

Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.

Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

12.03.2007 в 21:49:31

Alex___dr написал : А так же без заземления, сетевой фильтр не может гасить скачки напряжения.

В данной схеме с этим справляются MV1,2. Иногда разрядники делаются топологией печатной платы и на схеме для потребителя могут не указываться.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.03.2007 в 08:37:48

ВТБ! написал : " По ссылке не указано, какой автомат должен осуществлять защиту.

На самом Stm 16604 сбоку нарисована схема включения и номиналы.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.03.2007 в 08:40:12

ppkvin написал : Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное! Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

После точки перегиба ток нарастает нелинейно полупроводник все таки. Отличительной чертой варистора является симметричная и резко выраженная нелинейная вольт-амперная характеристика http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm (книжка по варисторам)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.03.2007 в 10:45:47

filvik написал : книжка по варисторам

Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо... Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.03.2007 в 10:58:21

excess написал : Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

Классификационное напряжение, при котором ток через варистор равен 1мА. Затем по ВАХ находите: ток срабатывания автомата и соответственно напряжение на варисторе при этом токе.

iale написал : Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.

Отчасти так. Но борьба с помехами - дело серьезное и не ограничивается установкой супрессора в цепи питания.

iale написал : Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.

Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок. Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.03.2007 в 11:17:15

ppkvin написал : Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо... Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.

Вот из другого источника. И зачем нужен Ваш ЗАС-8.0 если с помехами борются варисторы. С принципом работы Вы тоже ознакомились? На обычную квартиру при однофазке хватает одного STD 16604.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.03.2007 в 11:27:19

ppkvin написал : Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок. Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

И на все это уходит время, сначала разделите, затем замерите
с помощью аналого цифрового преобразователя преобразуете в цифру, выделите что нужно что не нужно и тд и тп, а импулс не ждет растет, вот и на хрена нам ЗАС08.0, а для выкачивания бабла, ведь для защиты своего ЗАссссА Вы используете варисторы проще их сразу на вход квартиры поставить и спать спокойно.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25815

13.03.2007 в 11:34:20

filvik написал : на все это уходит время, сначала разделите, затем замерите
с помощью аналого цифрового преобразователя преобразуете в цифру, выделите что нужно что не нужно и тд и тп, а импулс не ждет растет

Время есть - симистор всё равно открыт.

на хрена нам ЗАС

Разница между импульсными перенапряжениями и длительным перенапряжением осознаётся?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.03.2007 в 11:39:36

ВТБ! написал : Время есть - симистор всё равно открыт.

И сдыхает от помехи.

ВТБ! написал : Разница между импульсными перенапряжениями и длительным перенапряжением осознаётся?

А для длительного АВ перед варистором.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25815

13.03.2007 в 11:44:17

filvik написал : И сдыхает от помехи

Он КЗ в бытовых сетях пережить способен (если ТП не слишком близко), а помеха ему что слону дробинка.

для длительного АВ перед варистором

И через сколько полупериодов он сработает? Холодильник-то мы спасём, БП компьютера скорее всего тоже - а прочие БП? Лотерея...

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу