ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.03.2007 в 09:18:23

iale написал : Кстати, а где в дивайсе установлен варистор - на фото не видать.

Да еще не заменили фотку. Пока место нашли над радиатором (охладителем).
Когда проектировали корпус, учитывали условия охлаждения ламинарным потоком, поэтому пришлось габариты сделать такие. Кстати, нагрев минимальный. Вот если делать на ДИН-рейку, возможно, придется ставить кулер от системника... Кстати, вот есть принципиальное отличие ЗАС от электромеханики: симистор греется пропорционально току нагрузки независимо от напряжения сети, а контактор (его катушка) пропорционально напряжению питания, т.е. при входном напряжении, близком к пределу срабатывания защиты (~ 260-270 вольт) катушка долго не простоит - обмотка задымит. Здесь уже надо ставить доп.резистор ватт на 10-20 керамику. Надежность и удержание при пониженном напряжении ~ 160-170 вольт соответственно. Так что проблемы здесь другого рода, кроме времени срабатывания 100 мсек.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.03.2007 в 09:23:12

И еще: а в РН111 что, варистор не нужен, 100% надежность? И какие - никакие фильтры емкостные есть?

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.03.2007 в 16:31:50

ppkvin написал : Да еще не заменили фотку. Пока место нашли над радиатором (охладителем).
Когда проектировали корпус, учитывали условия охлаждения ламинарным потоком, поэтому пришлось габариты сделать такие. Кстати, нагрев минимальный. Вот если делать на ДИН-рейку, возможно, придется ставить кулер от системника...

Для ламинарного нужны слишком большие щели в корпусе - и кусок провода может попасть-замкнуть, и руки шаловливые залезть. А так сейчас получается - триак греет радиатор ( радиатор к тому же треба изолировать от корпуса по соображениям безопасности ) , они на пару греют воздух в корпусе, плату с электроникой и наконец сам корпус. При этом сам корпус участвует в рассеивании тепла опосредованно, через конвективный теплообмен. А ежели, к примеру, взять триак в виде "таблетки" и закрепить прямо на корпус прибора ? Есть большой выбор триаков с фланцем, изолированным керамикой от кристалла - держит 2.5кВ. Да и плата с электроникой чересчур свободна имхо, процентов на 50 ужать вполне можно было.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.03.2007 в 16:36:58

ppkvin написал : симистор греется пропорционально току нагрузки независимо от напряжения сети

Не совсем. Падение напряжения на триаке типа ТС142-80 зависит от тока через него - если при 10А около 1В, то при 30-40А - уже порядка 1.3В, а при 60-80А доходит до 1.5В. Отклонение от пропорциональности до 50%.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

15.03.2007 в 16:40:06

iale написал : Не совсем.

Совсем: пропорционально - это необязательно линейно. ;) (И даже не обязательно прямо пропорционально. ;))

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

15.03.2007 в 16:45:25

iale написал : закрепить прямо на корпус прибора ?

Во-первых, культура производства недостаточная - приводились тут фотографии изделий из розницы. "На полёт не влияет", но только при нынешнем корпусе. Во-вторых, упоминались какие-то требования нормативки на такие изделия, которые делают реализацию затруднительной. Что там было не помню, но кажется уже в новом форуме.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.03.2007 в 16:49:59

ppkvin написал : И еще: а в РН111 что, варистор не нужен, 100% надежность? И какие - никакие фильтры емкостные есть?

А смысл - МК и обмотка реле питаются через гасящий конденсатор ( схему точно не знаю, пишу по памяти после лицезрения внутренностей РН-111 ) на 0.68 мкФ и токоограничивающий резистор. Пара мощных стабилитронов в сумме на 24В и электролит на 100-200 мкФ. Для реле при таком питании варистор ни к чему, а МК питается через маломощный стабилизатор. Делитель на АЦП для измерения сетевого напряжения вкупе с конд. неб. емкости на входе МК представляют ФНЧ.
Так что пассивная RC-фильтрация там все-таки есть и ,по заверениям разработчиков, работает эффективно. А варистору там просто делать нечего - предохранителя как такового нет, а дивайс по ТУ должен держать на себе 400-450В AC длительное время. А помехоустойчивость МК можно обеспечивать различными схемотехническими мерами - не только варисторами и емкостными фильтрами.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.03.2007 в 17:02:47

ВТБ! написал : Совсем: пропорционально - это необязательно линейно. ;) (И даже не обязательно прямо пропорционально. ;))

Так можно домыслить и до утверждения, что возведение в квадрат тоже пропорционально

Толковый словарь Даля пропорция
1) ПРОПОРЦИЯ ж. франц. соразмерность; величина или количество, отвечающее чему-либо;
2) математ. РАВЕНСТВО содержания, одинаковые отношения двойной четы цифры; арифметическая, если второе число на столько же более или менее, первого, на сколько четвертое против третьего; геометрическая, во столько же раз. Пропорции здания, взаимная соразмерность частей его. Суточная пропорция пищи, дача на сутки. Наделить крестьян установленной пропорций земли, количеством или мерой на душу. Пропорциональный, правомерный; соразмерный, верномерный;
3) математ. - чему, составляющий с чем пропорцию. -ность, свойство, состояние по прилаг.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.03.2007 в 17:06:49

ВТБ! написал : Во-первых, культура производства недостаточная - приводились тут фотографии изделий из розницы. "На полёт не влияет", но только при нынешнем корпусе.

Ну а куда пользователь денет такой корпус ( гусары - молчать !!! ) . В щиток толком не поставишь, под ноги не бросишь, на стену приделывать придется...

ВТБ! написал : Во-вторых, упоминались какие-то требования нормативки на такие изделия, которые делают реализацию затруднительной. Что там было не помню, но кажется уже в новом форуме.

Форум не на хоботе случаем ?

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24841

15.03.2007 в 18:27:50

iale написал : В щиток толком не поставишь

Смотря в какой. :D У меня место есть - но пока пустое. :) На 15 и 30 киловатт вовсе без корпусов. :)

Форум не на хоботе случаем ?

Вроде бы, вопрос о возможном уменьшении габаритов тут обсуждали, там всё больше параметры силовой электроники.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.03.2007 в 19:57:51

ВТБ! написал : Вроде бы, вопрос о возможном уменьшении габаритов тут обсуждали, там всё больше параметры силовой электроники.

Имел счастье вчера почитать , там история чуть-ли не с 2002-2003 года идет под разными темами.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу