Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

06.08.2019 в 22:57:44

Собственно тема! Имею ленты 24 В 12 Вт/м:

  1. 2400 мм гардина - 28,8
  2. 2250 мм парящий профиль - 27
  3. 2850 мм гардина - 34,2
  4. 3000 мм парящий профиль - 36
  5. 3000 мм гардина - 36
  6. 6550 мм световой потолок в ванной - 78,6
  7. 1650 мм - подсветка рабочей зоны - 18,8 Итого - 259,4 Вт

Длинна каждой линий 24 В в промежутке 4-10 метров.

И ОДИН блок питания на 350 Вт

Греется зараза ппц как, прям хоть глазунью жарь, рука не терпит. Управление напряжением 230 В через реле. Т.е. линия 24 В только от БП к LED.

Так я о чем... лучше оставить одни БП и эксплуатировать постоянно включенным, через реле выключая линии 24 В или поставить несколько блоков, например два меньшей мощности и раскидать нагрузку поровну? Или на каждую линию отдельный БП? Место в щитке и за его пределами есть. Если оставлять 350 Вт, то крепить к корпусу щита (накладной), заодно дополнительный теплоотвод будет. Такая же схема и на два БП. Если ставить на каждую линию свой, то там в зависимости по теплу, может и в щит занести)))

И да, характер линий такой, что эксплуатироваться будут часто.

0
Аватар пользователя
P-17

Местный

Регистрация: 20.06.2017

Омск

Сообщений: 3

07.08.2019 в 05:48:31

Чем длиннее линия и чем большая мощность передается по ней, тем больше потери. Поэтому считаю, что лучше разбить на группы по размещению и на каждую свой БП с запасом 15-20% по мощности. Если у лент должно быть полностью независимое управление - на каждую свой. Управление по лини 220В.

0

Всё новое это хорошо отмытое старое.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111799

07.08.2019 в 15:36:07

Sculptor написал: Итого - 259,4 Вт

Длинна каждой линий 24 В в промежутке 4-10 метров. И ОДИН блок питания на 350 Вт Греется зараза ппц как, прям хоть глазунью жарь, рука не терпит.

260/350 = 0,74 - те запас примерно 25% Экспериментально, чтобы грелось разумно - запас от 70% и выше + НОРМАЛЬНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ!!!!

Один/несколько - по большому счету не важно, но от нескольких бывает проще отвести тепло.

Sculptor написал: Место в щитке и за его пределами есть. Если оставлять 350 Вт, то крепить к корпусу щита (накладной), заодно дополнительный теплоотвод будет.

В щите похоже плохо с вентиляцией, да и на корпус не возлагайте большие надежды. В идеале - ал ящик открытый сверху и снизу и на стенке блок. Предусмотрен-ли у блока теплотвод через корпус, или наоборот - нужен зазор при монтаже для лучше вентиляции - смотреть по конструкции реального блока. А.... да, мощные блоки часто идут с встроенным вентилятором - там лучше с охлаждением

0
Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

07.08.2019 в 16:24:27

BV, не, щит ещё не смонтирован, так что БП с виде висюльки :D

В пользу БП на каждую линию - отключение идёт всего блока, а не только отходящей линии 24 В, конечно время зажигания увеличивается, но позволяет охлаждаться БП когда выключен.

С другой стороны, я уже придумал как включать БП при включении хоть одной линии и отключать его при отключении всех. Будет остывать.

Может взять два БП и установить в металлический ящик у самого пола? Два по 350 Вт.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111799

07.08.2019 в 17:08:40

Sculptor написал: В пользу БП на каждую линию - отключение идёт всего блока, а не только отходящей линии 24 В, конечно время зажигания увеличивается, но позволяет охлаждаться БП когда выключен.

не только это..... Ваш 350 ватный блок в номинале может легко выдавать 15А. Защита у него будет срабатывать с нексколько большим током. Если где-то на ленте случится КЗ, то защита не сработает скорее всего и может случиться пожар. Полосковые проводники на ленте совсем дохлые... Кстати, какое сечение подводящих проводников от блока ?

Рекомендую проверить на каком токе срабатывает защита у блока? Если умрет в ходе эксперимента - туда ему и дорога - как небезопасному изделию.... Также подумайте о предохранителях на линии лент.... хотя бы плавких с держателями в разрыв проводников, и особенно в случае одного - двух мощных блоков

0
Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

07.08.2019 в 19:05:00

BV, кабели от блока к лентам стандартные - 3х1,5 ввгнг-лс

Блоки 350 Вт по паспорту 14,5 А это на 24 В, беру два, под В10 предохранители каждый (хотя 230 В кушает чуть больше 1 Ампера если включить всё, можно и В6 взять), отводящие линии под своими автоматами Как я понимаю простые автоматы S201 В6 например прекрасно подойдут или нужны именно плавкие вставки? Вроде АВ рассчитаны на пост/перемен ток, должны работать.

Места в щите навалом, поставил АТ62 :yu:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111799

07.08.2019 в 19:15:15

Sculptor написал: отводящие линии под своими автоматами

проще / дешевле / компактнее поставить в провода держатели для мелких плавких вставок и их проще подобрать по току конкретных лент 1,2,5 А

Sculptor написал: Блоки 350 Вт по паспорту 14,5 А это на 24 В, беру два, под В10 предохранители каждый (хотя 230 В кушает чуть больше 1 Ампера если включить всё, можно и В6 взять),

По пусковому току может и не пройти - пробовать надо

Sculptor написал: Как я понимаю простые автоматы S201 В6 например прекрасно подойдут или нужны именно плавкие вставки? Вроде АВ рассчитаны на пост/перемен ток, должны работать.

будут работать без проблем

0
Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

07.08.2019 в 20:59:50

BV, пусковой замерил, без больших скачков... да и приблуду от Меандера для таких случаев уже изобрели. Модель на память не помню)))

Может и проще дешевле поставить вставки, но автоматами удобнее, наглядно видно и проще коммутировать)))

Осталось получить совет от Вас или других участников форума относительно производителя и модели БП.

Как мощного так и БП нам каждую линию

Спасибо)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111799

07.08.2019 в 21:27:58

Sculptor написал: BV, пусковой замерил, без больших скачков... да и приблуду от Меандера для таких случаев уже изобрели. Модель на память не помню)))

Знаю эту штуку. В10 работает - и нормально...

Sculptor написал: Может и проще дешевле поставить вставки, но автоматами удобнее, наглядно видно и проще коммутировать)))

есть АВ и на 1А и на 3А - но не бюджетно

Sculptor написал: Осталось получить совет от Вас или других участников форума относительно производителя и модели БП. Как мощного так и БП нам каждую линию

MeanWell http://www.mean-well.ru/

И вообще - ищите с максимальным КПД - тепла будет меньше... актуально в закрытом шкафу, или продумывайте вентиляцию

Еще в Чипдипе полно разных импульсных - но не помню кто делает, и их не знаю...

Как вариант - мощный торроидальный транс и к нему прицепить 7 мелких АС / DC 36/24 импульсных преобразователей на нужный ток лент. Тогда возможно и не потребуются предохранители, тк защита будет обеспечена самими преобразователями. Возможно КПД будет получше.

И выключатели можно поставить между трансом и АС / DC по отдельности

0
Аватар пользователя
Still

Местный

Регистрация: 01.07.2008

Москва

Сообщений: 463

09.08.2019 в 14:10:08

Если все же надумаете отдельно на каждую линию по БП, то у того же MeanWell в тех доках указано время задержки включения. Выбирайте серию с наименьшей и практически не заметите ее. И, кстати, чем меньше мощность БП, тем быстрее он выходит в рабочий режим, то есть задержка еще меньше.

Ну и в целом как то безопаснее выключать БП по 220, а не оставлять их включенными, пусть и в дежурке без нагрузки.

0
Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

09.08.2019 в 14:24:18

Связался с представительством Меан велл, попросил подобрать драйвер. Указали на линейки со встроенными стабилизаторами по току и по напряжению. На 480 Вт есть HLG-480H-24A вполне негуманной стоимости в 10 тыс. руб.

Пытаюсь постичь азы выбора драйвера, но много лишней информации, например по выходному току (как пример 300мА), в характеристиках к драйверу я их не нашёл, видимо решение уже на самой ленте сделаны.

Пока пытаюсь понять. Много маленьких конечно хорошо, но один большой хороший мне кажется надежнее и лучше.

0
Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

11.08.2019 в 17:36:11

Sculptor написал: Много маленьких конечно хорошо, но один большой хороший мне кажется надежнее и лучше.

Если один блок будет на работать несколько лент в разных помещениях, то значит он должен работать все время, а управлять лентой придется выключая-выключая выход БП 24 В. Зачем вам это надо? Вы будете прокладывать несколько веток питания 24 В в разные помещения? Оцените затраты на электроэнергию, которую вам придется оплачивать, за работающий круглосуточно БП с учетом того, что он будет потреблять не менее 5 Вт на холостом ходу (тот который на 480 Вт например). А потом за несколько лет эксплуатации.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111799

11.08.2019 в 18:13:16

Sculptor написал: Много маленьких конечно хорошо, но один большой хороший мне кажется надежнее и лучше.

С Вашими вводными оптимально решение - одна лента - один блок, в том числе и по минимизации геморроя и сложности.

0
Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

11.08.2019 в 19:59:56

x-men, я уже придумал как сделать алгоритм: все ленты выключены - БП выключен первая лента включается - БП включается выключается последняя лента - выключается БП

Так что и кВт/ч жрать не будет и охлаждаться)))

BV, по стоимости компонентов - 7 достойных БП малой мощности существенно дороже 1 БП мощности на все линии и автоматики (реле), по расположению один тоже проще разместить.

Н-да... слаботочная это не клеммы крутить))) Буду думать, попробую расположить макеты по размерам, время ещё есть)))

0
Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

11.08.2019 в 20:12:26

Sculptor написал: я уже придумал как сделать алгоритм:

Sculptor, давайте поподробнее. Где БП, где выключатели, как идут линии от БП до своих лент, где логика управления находится. Считаем метры линий , сопротивление линий 24В, потери в линиях 24В, напряжение у ленты при ее работе. И еще один аргумент: сгорел один БП - свет пропал на всех лентах.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу