Врезка PP-стояка в металлический

Добрый день

Потек стояк ХВС. Совсем плохая труба, нужно менять. У нас 90% сантехников отказываются работать с чем-то кроме полипропилена. Аргументация - реально дефицит сварщиков, и типа как нет нормальных труб в продаже. Вроде все гниет через 2-3 года. У нас каждый свой стояк меняет сам, единого плана нет. Нагнуть на это обслуживающую организацию нереально. В связи с этим проясните, пожалуйста, несколько вопросов. Хочется лучше понимать как это работает.

1) Если допустим 2-3 этажа ставят полиропилен, а сверху 10 этажей металла. Как эта махина сверху не давит на нижние этажи с пластиком? У него же нет жесткости. Или металлические трубы настолько жестко сидят в перекрытиях, что никакого давления своим весом не оказывают? Я помню, когда мы меняли стояк на оцинковку лет 10 назад, старые трубы действительно выбивали. Но новые же (которые уже тоже сгнили) просто заходили в те же отверстия. Наверное их в перекрытии заливали цементом, но сомневаюсь в качестве этой заливки.

2) Стояк холодной воды. У PPR есть сжатие при низкой температуре носителя. Например, пишут что зимой при температуре воды +5, сжатие может достигать 1мм на 1 метр. Это почти 3мм на этаж. Компенсаторы, по моему никто не ставит. Во всяком случае я ни у кого из знакомых не видел. Что происходит с таким куском пластика, если он врезан в металический стояк? Его будет вырывать из муфт?

3) Если ставят пластик допустим почти все в подъезде. Но кустарно, как у нас принято - в разные годы, один поменял, второй, третий. Как в этом случае держится вся эта конструкция? В перекрытиях его замуровывать нельзя. Там должен быть ход для теплового расширения/сжатия. Я посмотрел как у нас поставили напротив через лестничную клетку. Там заменили на пластик 4 этажа из 12. В нашем проекте дома стояки в туалете проходят на расстоянии 25-30 см от всех стен. Так вот эти ППР-стояки никто к стенам не крепил (не уверен, можно ли их в такой конструкции вообще закрепить). Рукой трогаешь, оно все ходит. Получается здесь чем ниже этаж, тем сильнее будет давить вес вышестоящих труб?

4) Прочитал, что PP-стояк должны обязательно крепиться к стене на скользящих креплениях. С учетом того, что желательно крепить PP-стояк к стене. Насколько хорошо/плохо сделать его не прямым, а типа П-образным. Т.е. вверху-внизу вывели из перекрытий, под 90 градусов повели к ближайшей стене (20-25см). Я так понимаю, заодно решится проблема из п.2 - будет своеобразный компенсатор, правда неопонятно - будет ли хватать гибкости труб для сжатия. Но вот такие изгибы на стояке - это не может быть потенциальной проблемой? И если да, то какой именно проблемой?

proshutto написал: Что происходит с таким куском пластика, если он врезан в металический стояк? Его будет вырывать из муфт?

Когда у тёщи в девятиэтажке дегенераты смонтировали ППР стояк ХВС без компенсаторов, то после подачи воды он просел на 8 этаже сантиметров на пять, вырвав сантехнические хомуты из бетона... Что-то где-то будет вырывать, да.

П-образный компенсатор в Вашей квартире точно не повредит. Может быть и от пола до потолка. Середину этой буквы П крепим намертво, остальные участки - на плавающие хомуты.

proshutto написал: Если допустим 2-3 этажа ставят полиропилен, а сверху 10 этажей металла. Как эта махина сверху не давит на нижние этажи с пластиком? У него же нет жесткости. Или металлические трубы настолько жестко сидят в перекрытиях, что никакого давления своим весом не оказывают?

Металлические трубы держатся на штатных хомутах (такие были в большинстве многоэтажек), отводах (к ПС или внутреннему водопроводу). То есть не должен стояк (по проекту) как пилон держать все что выше. Другое дело, что крепления многие "мастера" порезали, видимо надеясь, что у соседей они остались.

proshutto написал: Что происходит с таким куском пластика, если он врезан в металический стояк? Его будет вырывать из муфт?

Будет. Но ППР эластичный (гнется, значит тянется). Поэтому лотерея: что будет крепче - растяжение трубы или бурт американки (фитинга). Обычно с годами сдается ППР американка.

proshutto написал: Если ставят пластик допустим почти все в подъезде. Но кустарно, как у нас принято - в разные годы, один поменял, второй, третий. Как в этом случае держится вся эта конструкция?

Только на вводах и муфтах, если их ставят. Чудес не бывает.

proshutto написал: Прочитал, что PP-стояк должны обязательно крепиться к стене на скользящих креплениях. С учетом того, что желательно крепить PP-стояк к стене. Насколько хорошо/плохо сделать его не прямым, а типа П-образным.

Да, температурное расширение ППР превышает сталь. Но учитывайте следующее: изменение температуры стояка ХВС - градусов двадцать (зима-лето). А вот стояк ГВС легко шагает через сорок градусов. У меня во многих домах района ППР-стояки от застройщика. Все стояки ГВС с "П" образными компенсаторами (смещенный байпас) и все на скользящих креплениях.

Минус такой истории - если домашний водопровод не ППР, а арматура закреплена жестко (счетчики, фильтры, редукторы), то ППР отводы от стояков ХВС-ГВС должны быть достаточно длинные, чтобы изгибаться и не перегружать места впайки в стояк (при подвижках стояков вверх-вниз).

Армирование алюминием меняет этот показатель на 0,03 мм/мК. И линейное увеличение составляет приблизительно 3 мм на один метр. Коэффициент теплового линейного увеличения полипропиленовых изделий армированных стекловолокном составляет 0,035 мм/мК.

AKI написал: Металлические трубы держатся на штатных хомутах (такие были в большинстве многоэтажек), отводах (к ПС или внутреннему водопроводу). То есть не должен стояк (по проекту) как пилон держать все что выше. Другое дело, что крепления многие "мастера" порезали, видимо надеясь, что у соседей они остались.

К сожалению, у нас этих штатных хомутов не было с момента вселения (это где-то 1982 год). Более того, пластины под них на стене есть, но даже сток канализации сам по себе был - без хомутов. Мне кажется, что в проекте оно заложено было, но так строили, что трубы прошли через этажи дальше от стены, чем планировали, вот и решили не заморачиваться. Т.е. я понял, сплошная лотерея - то ли будет стоять, то ли все просядет (а это полный потоп будет :( ) сразу или потом, в зависимости от того, что там на верхних этажах. Да, как-то все нерадужно.

AKI написал: Минус такой истории - если домашний водопровод не ППР, а арматура закреплена жестко (счетчики, фильтры, редукторы), то ППР отводы от стояков ХВС-ГВС должны быть достаточно длинные, чтобы изгибаться и не перегружать места впайки в стояк (при подвижках стояков вверх-вниз).

К сожалению, так и есть. После запорного крана - металлическая разводка. Причем оно все висит как раз на стояке. Это еще и ее надо придумывать как крепить. Про длину отвода понял, спасибо.

proshutto написал: Т.е. я понял, сплошная лотерея - то ли будет стоять, то ли все просядет (а это полный потоп будет :( ) сразу или потом, в зависимости от того, что там на верхних этажах.

Ничто не мешает вечерком пройтись по соседям сверху-снизу, рассказать о своих планах и распросить (осмотреть с фонариком) что у них в сантех-кабинах понавертели. Вежливо и спокойно. Ну и поинтересоваться почем страховка от затопления. И еще: узнайте где у вас вентили на стояк, и как быстро аварийка приезжает (и телефоны запишите на видном месте). А иначе (если только на свой кусок стояка смотреть) - чистая лотерея с кипятком.

proshutto написал: ППР-стояки никто к стенам не крепил (не уверен, можно ли их в такой конструкции вообще закрепить)

Легко и непринуждённо. Консоль (либо готовая - Мупро или Хилти, либо самодельная из стального уголка), к консоли - сантехнический хомут.

Да, это как раз все понятно, хоть и трудновыполнимо. Ходили уже, открыли буквально 4 квартиры, из них только 2 пустили посмотреть. Там металл еще стоит. Аварийка может и не приехать :(. Потек у меня этот стояк месяц назад, я хомут пока поставил. В аварийке спросили - соседей еще не заливаете, ну значит утром местный сантехник прийдет. С утра никого, аварийные службы друг на друга перебрасывают. Когда пришел наконец сантехник, сказал что у него хомута даже нет. Подтянул мой и ушел. До вентилей также не доберешься. Подвал на замке, ключ в теплоузле и в Жэке. Наверное еще у местного сантехника есть, который уже и непонятно - штатный жэковский, или тоже на вольных хлебах. Что-то я все это писал, и задумался, не поставить ли оцинковку, надеясь что хотя бы на 8-10 лет ее хватит :D

proshutto написал: Аварийка может и не приехать... ...До вентилей также не доберешься. Подвал на замке,

Держите на готове унивесальную отмычку - кувалду. Она может жизнь и имущество спасти.

proshutto написал: задумался, не поставить ли оцинковку, надеясь что хотя бы на 8-10 лет ее хватит

Если сварят аккуратно, может и сильно дольше простоять.

AKI написал: Если сварят аккуратно, может и сильно дольше простоять.

Я там в первом посте написал, что меня уже 5 сантехников убеждали, что вот никак не купить хорошую метал.трубу. Ни черную, ни оцинковку. Я потому и озадачился изучением темы с пластиком. Хотя на нашем городском форуме пишут, что если заморочиться, то на металлобазе можно что-то найти, дорого и якобы качественно. В общем буду думать.

proshutto написал: Что-то я все это писал, и задумался, не поставить ли оцинковку, надеясь что хотя бы на 8-10 лет ее хватит :D

эхто все очень и очень индивидуально)))) наблюдал как у родственников 6 лет меняли трубы, в течении 1,5 года у них с завидным постоянством появлялись свищи, первые признаки ржави начинались месяца через 3-4 после замены, и через полтора года все трубы у потолка были в хомутах и стяжках, трубы ставили шовные, безшовные, таганрогские, челябинские, оцинковку, всё похрен, как жук точильщик жрет металл, плюнули на всё, поставили чешский ППР, с проходом межэтажных и сверху и снизу (спасибо таким соседям)) 5-й год полет нормальный. ни следа ржавчины! :)

AH-74 написал: поставили чешский ППР, с проходом межэтажных и сверху и снизу (спасибо таким соседям)

Меня соседка снизу неделю назад пообещала пустить. А 2 дня назад пришла, устроила истерику, что не пустит. Что у нее все хорошо, а мы ей все развалим. Хотя там ремонта нет и в помине. Зато заставило задуматься. Может еще уговорю, но: у меня 3-й этаж, у нее 2-й. Под ней подъезд. В подъезде уже кусок общего стояка, видно на фото, хоть и плохое качество. Так вот там через муфту к торчащей от нее железной трубы присоединен тоже пластик, причем он просто болтается как веревка и уходит куда-то в подвал. Получается, что если я все таки пройду к ней через перекрытие, у нее останется кусок железной трубы, торчащий из пола, и закрпленный только в перекрытии между первым и вторым этажами. Это если он закреплен, а не висит на моей трубе.