Ещё один проект щитка в однокомнатной квартире

edo написал: неужели всё настолько плохо с качеством ИЭК, что установка рассматриваемого дифавтомата вместо именитого "обычного" автомата существенно снизит надёжность?

ИЭК АВДТ32М нормальный, но требует строго соблюдения требований документации:

• правильного включения входной и выходной линии;
• момента затяжки 1,2 Н*м;
• он электронный, т.е. не должно быть перенапряжения, например, нужен УЗМ-50МД;
• класс токоограничения автомата - 2, т.е. провода должны быть покрепче.

А вот действительно высокие технологии от Siemens, у тех требования в документации значительно значительно мягче. А промежуточные недорогие EKF, Шнайдер, ETI подороже и т.п., в чём-то получше ИЭК, но непринципиально ж.

Serge3leo написал: класс токоограничения автомата - 2

Пишут 3. Привычно врут?

Radio написал:

Serge3leo написал: класс токоограничения автомата - 2

Пишут 3. Привычно врут?

Radio, почти наверняка. Там же есть паспорт, в котором ни гу-гу и фото.

Лично я, только такие видел, только с [4500] и без [3]. К гадалке не ходи, если разобрать, то никаких газогенерирующих вставок и прочего там не будет.

Serge3leo, откуда Вы берете инфу про 2-й класс токоограничения? Изю, вот, как-то намедни тоже обидели ни за что ни про что.

Serge3leo написал: К гадалке не ходи, если разобрать, то никаких газогенерирующих вставок и прочего там не будет.

Вообще иек никогда не страдал отсутствием вставок. 95% что и тут они есть.

СтранникXXI написал: Serge3leo, откуда Вы берете инфу про 2-й класс токоограничения? Изю, вот, как-то намедни тоже обидели ни за что ни про что.

СтранникXXI, маркировки нет - значит не третий, значит сертификационная лаборатория не тестировала. Если кто сомневается, может разобрать и своим глазом посмотреть. А производитель, что Шнайдер, что ИЕК с EKF, бывает, экономят на гашении дуги. Это ж только Siemens редко когда экономит.

Radio написал:

Serge3leo написал: К гадалке не ходи, если разобрать, то никаких газогенерирующих вставок и прочего там не будет.

Вообще иек никогда не страдал отсутствием вставок. 95% что и тут они есть.

Radio, маркировки нет, в паспорте указания нет, АВДТ32М узкий, ну не влезли вставки в корпус. Они ж даже третий контакт отключения цепи кнопки "Тест" впихнуть не смогли, поэтому АВДТ32М включать необходимо только правильно иначе сдохнет при первом нажатии на "Тест".

Serge3leo написал: только с [4500] и без [3]

Как я понимаю, обычное дело.

Serge3leo написал:

СтранникXXI написал: Serge3leo, откуда Вы берете инфу про 2-й класс токоограничения? Изю, вот, как-то намедни тоже обидели ни за что ни про что.

СтранникXXI, маркировки нет - значит не третий, значит сертификационная лаборатория не тестировала. Если кто сомневается, может разобрать и своим глазом посмотреть. А производитель, что Шнайдер, что ИЕК с EKF, бывает, экономят на гашении дуги. Это ж только Siemens редко когда экономит.

Serge3leo, а что, класс токоограничения определяется наличием газогенерирующих вставок?

Serge3leo написал: правильного включения входной и выходной линии;

ну это дело нехитрое, тут старшеклассник справится.

BTW, а гребёнки для них бывают? для 3 дифавтоматов есть смысл ставить?

Serge3leo написал: момента затяжки 1,2 Н*м;

учту

Serge3leo написал: он электронный, т.е. не должно быть перенапряжения, например, нужен УЗМ-50МД;

хм... в доме полно постоянно подключенной техники, которой может поплохеть от повышения напряжения. ставить реле напряжения именно из-за электронного дифавтомата странно как-то.

к слову, допустимо ли ставить реле в этажный щиток (после счётчика и вводного автомата, разумеется)? или там не должно быть ничего моего?

СтранникXXI написал: а что, класс токоограничения определяется наличием газогенерирующих вставок?

Для удовлетворения требованию 3 класса токоограничения для C16 и 4,5 кА - 28 кДж/Ом требуется погасить дугу не за 10 мс, а за 3..6 мс (эффективное время 2,8 мс).

Без газогенерирующих вставок это сделать затруднительно ж.

Serge3leo написал:

СтранникXXI написал: а что, класс токоограничения определяется наличием газогенерирующих вставок?

Для удовлетворения требованию 3 класса токоограничения для C16 и 4,5 кА - 28 кДж/Ом требуется погасить дугу не за 10 мс, а за 3..6 мс (эффективное время 2,8 мс).

Без газогенерирующих вставок это сделать затруднительно ж.

Serge3leo, Легран RX3, TX3, Шнейдер Изи9, Домовой, iK60N, Хагер MY и МС/MB (MC/MB вроде как сертифицированы по МЕК 60947-2) не имеют газогенерирующих вставок. Это не мешает им иметь 3-й класс токоограничения.

СтранникXXI написал:

Serge3leo написал:

СтранникXXI написал: а что, класс токоограничения определяется наличием газогенерирующих вставок?

Для удовлетворения требованию 3 класса токоограничения для C16 и 4,5 кА - 28 кДж/Ом требуется погасить дугу не за 10 мс, а за 3..6 мс (эффективное время 2,8 мс).

Без газогенерирующих вставок это сделать затруднительно ж.

Serge3leo, Легран RX3, TX3, Шнейдер Изи9, Домовой, iK60N, Хагер MY и МС/MB (MC/MB вроде как сертифицированы по МЕК 60947-2) не имеют газогенерирующих вставок. Это не мешает им иметь 3-й класс токоограничения.

СтранникXXI, среди перечисленных встречаются, как без маркировки, так и с маркировкой 3 класса ограничения. И как они проходили сертификационные испытания мне так же неизвестно.

Однако, относительно "Шнейдер Изи9", в "Механизмы АВ, УЗО, ВН" была ссылка ИЭК ВА47-29 с маркировкой [3] и вставками против Easy 9 без маркировки и вставок с закономерным результатом.

Что до узких 1P АВДТ, то при предполагаемой схеме: верхний большой и хороший АВ или АВДТ не слишком большого тока и нижние узкие АВДТ, верхний вполне может обеспечить токоограничение для нижних. При типичных токах КЗ энергии будет проходить всего в два раза больше.

edo написал: хм... в доме полно постоянно подключенной техники, которой может поплохеть от повышения напряжения. ставить реле напряжения именно из-за электронного дифавтомата странно как-то.

Он электронный, как и все остальные узкие АВДТ окромя Siemens, при перенапряжении дохнет, заметим в паспорте нет указаний при каком перенапряжении и в течении какого времени он дохнет, может и при 270В за 15 с, а может при 440 В, лично я не проверял.

edo написал: к слову, допустимо ли ставить реле в этажный щиток (после счётчика и вводного автомата, разумеется)? или там не должно быть ничего моего?

ЕМНИП, согласно федерального закона, всё что после счётчика - область отвественности потребителя.

Serge3leo написал: Он электронный, как и все остальные узкие АВДТ окромя Siemens, при перенапряжении дохнет,

это понятно. речь только про то, что при перенапряжении дохнет не только он, и если уж случится 400В+, то дохлый АВДТ - последнее, что будет меня огорчать.

edo написал: если уж случится 400В+, то дохлый АВДТ - последнее, что будет меня огорчать.

В средне оптимистичном сценарии, тем более что он выдержит даже 270В+ никто не обещал же (надо бы им тех. поддержку вопрос задать бы, и по поводу максимального временного перенапряжения, и по поводу моментов затяжки). А может быть и иначе, скажем, при очередной трёхмесяной проверке - кнопка "Тест" не сработала, т.е. последние три месяца дифзащиты не было (в фильтрах ЭМП бытовой техники есть варисторы, они не слишком длительные перенапряжения блокируют).

Serge3leo, этот эксперимент всем известен. Конечно, отсутствие газогенерирующих вставок не лучшим образом сказалось не Изе, однако ж их нет и у большинства домашних серий "европейцев", список я приводил выше. При этом никто не ругает за это тот же Легран ТХ3 или конструктивно абсолютно идентичный RX3, а Хагером так просто восторгаются (а там вставок нет и в MC/MB, не говоря уже об MY). И это, повторю, не мешает ВСЕМ вышеперечисленным сериям (включая те же Изи) иметь "заветную" троечку на корпусе.

Serge3leo написал: тем более что он выдержит даже 270В+ никто не обещал же

а кто-то обещал, что 270 выдержит индукция, холодильник, стиральная машинка, компьютер, etc?

А может быть и иначе, скажем, при очередной трёхмесяной проверке - кнопка "Тест" не сработала, т.е. последние три месяца дифзащиты не было

в моём случае АВДТ будет использоваться как дополнительная защита, так что неприятно, но не смертельно.

Описание, инструкцию русс.яз ETI KZS-1M можно скачать и почитать. https://www.eti.ua/levels-2?view=ident&levelid=70&id=002175813

Serge3leo написал: Он электронный, как и все остальные узкие АВДТ окромя Siemens, при перенапряжении дохнет,

Я бы так огульно не обобщал. ссылка

СтранникXXI написал: Конечно, отсутствие газогенерирующих вставок не лучшим образом сказалось не Изе, ... не мешает ВСЕМ вышеперечисленным сериям (включая те же Изи) иметь "заветную" троечку на корпусе.

Тот Easy 9 не имел "заветной" маркировки, что его и погубило. А разобранного Easy 9 с маркировкой [3] видеть не довелось.

СтранникXXI написал: у большинства домашних серий "европейцев", список я приводил выше. При этом никто не ругает за это тот же Легран ТХ3

Как бы, поиск "Legrand TX3" по "Механизмы АВ, УЗО, ВН" выдал "...отказался включаться после первого подключения.неподвижный контакт сверху.медь экономят.", C16 [6000] [3], у которого вместо газогенерирующих вставок газодинамический лабиринт и 13 пластин решётки. Стало быть сертификацию как-то прошли, но, увы, таки ругают же :(

Radio написал:

Serge3leo написал: Он электронный, как и все остальные узкие АВДТ окромя Siemens, при перенапряжении дохнет,

Я бы так огульно не обобщал. ссылка

Radio, то что АВДТ-63М сделан в соотвествии с ГОСТ Р 51327.1-2010 (МЭК 61009-1-2006) приложение ДБ, АВДТ с защитой от повышенного напряжения, говорит только одно - он должен отключиться. Но, если напряжение, будет достаточно быстро расти, он всё равно сдохнет, хотя, конечно же, с гораздо меньшей вероятностью и, почти наверняка, отключённый.

В отличии от, на настоящий момент, уникального "электромеханического" Siemens, у которого вся чувствительная электроника находится с другой стороны дифференциального трансформатора, и он не сдохнет вплоть до прочности изоляции 4..6 кВ.

Правда у АВДТ-63М тоже есть небольшая проблема, они у меня на даче стоят, всё нормально, но всегда есть риск, что УЗМ-51МД при перенапряжении, которые попадает в интервал 270..300В отключит их позже, чем они сами отключатся.

Serge3leo написал: с защитой от повышенного напряжения, говорит только одно - он должен отключиться.

Именно так. Это его документированная функция.

Serge3leo написал: Но, если напряжение, будет достаточно быстро расти, он всё равно сдохнет, хотя, конечно же, с гораздо меньшей вероятностью и, почти наверняка, отключенный.

С фига ли вдруг? Есть пруф на документ? Свидетельства очевидцев? Записи камер наблюдения?

Serge3leo написал: есть риск, что УЗМ-51МД при перенапряжении, которые попадает в интервал 270..300В отключит их позже

Не опасаетесь, что узм сдохнет? Таки он весь электронный и далеко не сименс :a

Serge3leo написал: есть риск, что УЗМ-51МД при перенапряжении, которые попадает в интервал 270..300В отключит их позже

Не опасаетесь, что узм сдохнет? Таки он весь электронный и далеко не сименс :a

Serge3leo написал: всегда есть риск, что УЗМ-51МД при перенапряжении, которые попадает в интервал 270..300В отключит их позже, чем они сами отключатся.

Вообще имеет смысл установить на линию холодильника электромеханический АВДТ-63, а на розеточные и осветительные группы - такие же электронные.

Узм тогда можно выкинуть за ненадобностью, а щиток приобретет неиллюзорную целостность и изящество архитектуры.

Radio написал: С фига ли вдруг? Есть пруф на документ? Или просто выдумки?

В ГОСТ Р 51327.1-2010 (МЭК 61009-1-2006) нет испытаний с напряжением превышающим 275В и с временем нарастания меньшим 10 мс, в паспорте так же нет указаний. И ещё твёрдо известно, что варистора или разрядника в нём нет, так что должен сдохнуть при достаточно быстром нарастании напряжения, другое дело неизвестно до какой величины.

Radio написал: Не опасаетесь, что узм сдохнет? Таки он весь электронный и далеко не сименс

Он, конечно, не сименс ;) Но по паспорту УЗМ-51МД выдерживает длительное напряжение 440В, а так же помеху до 200 Дж, например, 1.2 кВ в течении 0,6 с, чего достаточно для описанных в наших ГОСТ-ах аварийных и коммутационных перенапряжений.

Конкретно у меня после него параллельно установлен УЗИП и калькулятор считает, что грозовые перенапряжения вплоть до ПУМ в линию не должны его убить.

Serge3leo написал: Но по паспорту УЗМ-51МД выдерживает

Вот бы ещё этот паспорт надёжность работы гарантировал

Serge3leo написал: калькулятор считает

Так-то калькулятор, а то ПУМ)))...

Radio написал: имеет смысл установить на линию холодильника электромеханический

Честно говоря, без конкретного расчёта с учётом модели холодильника, только для селективных ВДТ/АВДТ можно указать определённые гарантии несрабатывания.

MaSeVi, это ж да, все под Богом ходим, который, бывает, посмеивается на нашими расчётами. :(

Serge3leo написал: Но по паспорту УЗМ-51МД выдерживает

Бумага, не более. И на ней вранье, вероятнее всего. Авдт-63М тоже по паспорту всё выдерживает, но вы же не верите.

Serge3leo написал: И ещё твёрдо известно, что варистора или разрядника в нём нет, так что должен сдохнуть при достаточно быстром нарастании напряжения

А вот они пишут, что там "Современная электронная плата с повышенной защитой от импульсных помех" - точно без варистора обошлось? Твердо известно?

Serge3leo написал: калькулятор считает, что грозовые перенапряжения вплоть до ПУМ в линию не должны его убить.

Калькулятору, конечно, можно верить как себе. :a

Serge3leo написал: Честно говоря, без конкретного расчёта с учётом модели холодильника, только для селективных ВДТ/АВДТ можно указать определённые гарантии несрабатывания

А чего ему срабатывать вообще? При исправном холодильнике?