Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 22
#6696673

BV написал:
Но можно и оставить дичь - отрегулировать перепускной на байпасе на примерно 35 КПа - см техописание девайся и белую шкалу под черным колпачком.
Квартирные барашки - балансировка между квартирами - их надо настраивать совместно при полностью открытых радиаторах всех квартир.

А все таки, допустим оставляем "дичь". Квартирные барашки настраивать при полностью открытых радиаторах квартир, что имеется ввиду, какой из вариантов:

  1. термоклапан на максимальное раскрытие 6
  2. термостатическая головка на максимальное значение 5
  3. вентиль коллектора квартиры на максимум
  4. все вышеперечисленное одновременно

Кстати, сегодня проверю значение на перепускном, но если сантехник ничего не трогал, оно было выставлено на значение 0,35, как вы и рекомендуете.

Уже была тема про редуктора

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 22

id69615251 Александр написал:
Уже была тема про редуктора

у меня же другая ситуация, нет арпд и теплоноситель наоборот слишком быстро в квартиру попадает.

Keorit49 написал:

id69615251 Александр написал:
Уже была тема про редуктора

у меня же другая ситуация, нет арпд и теплоноситель наоборот слишком быстро в квартиру попадает.

Keorit49, так что имеем. Система в квартире общий узел с распределительными кранами на каждую батарею у которой стоит свой регулятор. Температура на обратке 35 градусов (это с фоток). Шум от "быстрого потока" в малых проходных сечениях системы. Похоже всё это на орган, как не нажимай везде в трубах звук. Менять ничего не согласятся. Остаётся подождать период настройки всего не только стояка в этом подъезде но и всего дома. Сколько времени уйдет на настройку неизвестно. Задача со множеством неизвестных.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 22

id69615251 Александр написал:
Реально то какая сейчас температура носителя?

по хорошему слить бы с маевского в стаканчик и померить, да на работе сейчас, но однозначно горячее трубы, потому что раньше, когда глушил обратку, радиатор еле теплый был, а сегодня утром по крайней мере сверху радиатора по ощущениям 40 есть.
позвонил в техподдержку валтек, ответили без проекта и информации о выставленных параметрах, разговор будет как между слепым и глухим.
на вопрос о арпд, представитель валтек сказал, что системы на перепускных клапанах тоже самое и ничем не хуже, хотя разве другое он бы говорил.

Keorit49 написал:

id69615251 Александр написал:
Реально то какая сейчас температура носителя?

по хорошему слить бы с маевского в стаканчик и померить, да на работе сейчас, но однозначно горячее трубы, потому что раньше, когда глушил обратку, радиатор еле теплый был, а сегодня утром по крайней мере сверху радиатора по ощущениям 40 есть.
позвонил в техподдержку валтек, ответили без проекта и информации о выставленных параметрах, разговор будет как между слепым и глухим.
на вопрос о арпд, представитель валтек сказал, что системы на перепускных клапанах тоже самое и ничем не хуже, хотя разве другое он бы говорил.

Keorit49, ну с мнением что не хуже редуктора я бы согласился. Есть в этой уже сделанной системе элемент надежности. Кран перепуска в обратку пусть даже с со своим температурным регулятором выглядит стабильней, чем редуктора рассчитанные на уверенную работу не более 2-5 лет. А что потом опять менять такую дорогую штуку. Цена вопроса не меньше 10 к. То есть придерживаюсь политики, чем проще тем надежней. Конечно, задача редуктора другая и нет отношения к распределению по температуре. Но есть же надежный, как камень кран балансировки. На нём и должен быть фокус внимания. Им и надо очень аккуратно подобрать режим потока без шума в остальной системе. Сам кран возможно будет гудеть, как раньше сказал регуляторы возле батарей перестанут. Другими словами, если нет иных способов, то попытаться шум перенести от батарей на этот один кран и забыть.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 22

id69615251 Александр написал:
На нём и должен быть фокус внимания. Им и надо очень аккуратно подобрать режим потока без шума в остальной системе. Сам кран возможно будет гудеть, как раньше сказал регуляторы возле батарей перестанут.

я так понял надо регулировать квартирный барашек (красного цвета который, под теплосчетчиком) на полностью открытые радиаторы, но не знаю, что это означает - "полностью открытые", вот жду ответа от BV, вы случаем не в курсе?

Keorit49, вряд ли получится сейчас провести всю процедуру без расчётных таблиц от проектировщиков СО.
Даже писать долго, в каждой квартире надо будет потратить много часов.

Минимально: снять термоголовки со всех радиаторов всех квартир, выставить в каждой квартире преднастройки радиаторных регуляторов хотя бы примерно "чем дальше от подачи - тем больше открыт" и потом регулировать поквартирные вентили в узле ввода по температуре обратки.

Keorit49 написал:

id69615251 Александр написал:
На нём и должен быть фокус внимания. Им и надо очень аккуратно подобрать режим потока без шума в остальной системе. Сам кран возможно будет гудеть, как раньше сказал регуляторы возле батарей перестанут.

я так понял надо регулировать квартирный барашек (красного цвета который, под теплосчетчиком) на полностью открытые радиаторы, но не знаю, что это означает - "полностью открытые", вот жду ответа от BV, вы случаем не в курсе?

Keorit49, есть ведь схема разреза термоголовки, где понятно что против часовой рукоятку до конца и клапан открыт

Keorit49, попробуйте в таком порядке настроить как написал на фото. Сразу говорю это не идеальное решение, но пока со всеми предложениями картина получается такая

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 22

Mazayac написал:
Минимально: снять термоголовки со всех радиаторов всех квартир, выставить в каждой квартире преднастройки радиаторных регуляторов хотя бы примерно "чем дальше от подачи - тем больше открыт" и потом регулировать поквартирные вентили в узле ввода по температуре обратки.

к сожалению, в ближайшие полгода-год такую настройку коммунальщики не смогут провести, много квартир пустует.

id69615251 Александр написал:
попробуйте в таком порядке настроить как написал на фото. Сразу говорю это не идеальное решение, но пока со всеми предложениями картина получается такая

это смогу сделать самостоятельно, попробую на выходных, спасибо за совет.

id69615251 Александр написал:
есть ведь схема разреза термоголовки, где понятно что против часовой рукоятку до конца и клапан открыт

я имел ввиду, надо ли выставлять ключом положение термовентиля под головкой на максимум или достаточно просто выставить в середину на 3ку, что будет соответствовать пропускной способности Kv=0,12 м3/ч, в максимальном положении Kv=0.54м3/ч

Keorit49, термоклапаны настраиваются не "все на середину", а по температуре обратки радиатора хотя бы.

Mazayac, когда температуру поднимут, тогда и можно покрутить эти регуляторы. Сейчас когда 40 С зачем их трогать? Открыть на максимум и всё.

id69615251 Александр, Ваши советы просто охренительны! Согласно им нужно менять преднастройку клапанов каждый день, как температуру теплоносителя поменяют.

Нет, балансировка системы проводится один раз, и работает после этого всегда, а служит для того, чтобы через ближний радиатор не пёр весь теплоноситель при холодном дальнем.

Mazayac написал:
id69615251 Александр, Ваши советы просто охренительны! Согласно им нужно менять преднастройку клапанов каждый день, как температуру теплоносителя поменяют.

Нет, балансировка системы проводится один раз, и работает после этого всегда, а служит для того, чтобы через ближний радиатор не пёр весь теплоноситель при холодном дальнем.

Mazayac, вы полагаете, что регулировка нескольких батарей в одной квартире разрегулирует общую подачу на этаж? Не думаю, иначе эти игрушки возле батарей давно бы запретили. Они для того и сделаны что бы в каждой комнате владелец мог настроить свой температурный баланс в любое время по своему желанию. А вот в общий щиток там да перетягивать одеяло жильцам и сантехнику желательно один раз. С этим соглашусь.

id69615251 Александр, я полагаю, что при пусконаладке тупиковой двухтрубки обязана проводиться балансировка радиаторов в квартире.
Монтажники просто кладут болт на эту процедуру, оставляя все настройки термоклапанов в состоянии по умолчанию. Это не пример для подражания,хоть как-то потом и работает.

Mazayac, сантехники и так спина в мыле. Им по этажам балансировки хватает по самые нехачу. Нет не заступаюсь, просто очень правильно настроить сложно и процедура получается не разовая. Для них самое важное для начала установить постоянное давление после насоса и потом производить настройку. Молить бога что бы это давление не прыгало. Один пришел сказал шумит они сразу снизили. Зачем? Себе проблем нагребли.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 229

id69615251 Александр написал:
Mazayac, вы полагаете, что регулировка нескольких батарей в одной квартире разрегулирует общую подачу на этаж? Не думаю, иначе эти игрушки возле батарей давно бы запретили.

id69615251 Александр, разрегулирует без АРПД

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 22

cineman написал:
Снизить этот шум можно, внеся дополнительные сопротивления на других участках контура. Это можно сделать вентилем преднастройки, что может быть скрыт под термоголовкой. Вторым местом может быть вентиль на выходе из радиатора. Так же вентили на коллекторе могут стать дополнительными сопротивлениями.
И уж точно не стоит открывать бай-пасс в этажном коллекторе.

Бесполезно, на выходных все перепробовал. Ничего не помогает, не получается перенести шум на другие участки контура. Что в общем теплоузле, что в коллекторе в квартире, тишина полная, хоть на максимум включай, хоть на минимум. Шумит только в радиаторе при включении обратного потока теплоносителя.

Регистрация: 23.09.2019 Хабаровск Сообщений: 22

id69615251 Александр написал:
попробуйте в таком порядке настроить как написал на фото. Сразу говорю это не идеальное решение, но пока со всеми предложениями картина получается такая

Делал как на фото. Безрезультатно, шума нет только если заглушить обратку в ноль или чуть чуть "приспустить", но тогда и радиаторы в квартире практически холодные на ощупь.

Mazayac написал:
термоклапаны настраиваются не "все на середину", а по температуре обратки радиатора хотя бы.

Не знаю как такую процедуру провести.
По итогу как поступил:
Вызвал сантехника, он включил на коллекторе в квартире приточку и обратку на полную и сказал, что поквартирный балансировочный клапан должен стоять на значение 0,8 м3/час из расчета 0,2 на каждый радиатор в квартире (их четыре штуки). Значение расхода обратки отображается на теплосчетчике, сантехник выставил 0,84 м3/час, барашек показал значение 10, раньше там было 42.Терморегулятор под головкой на радиаторе в положение 6 (если ставить как советует сантехник на троечку, то радиаторы еле теплые, в квартире становится не комфортно). Шум теплоносителя слышен, убавляю значение на термостатической головке до 4х, шум исчезает, даже "воя" нет, который возникает от высокой скорости теплоносителя в алюминиевом радиаторе. По ощущениям радиатор становится менее горячим, чем на максимуме, но по крайней мере нет никаких звуков. Посмотрим, что будет зимой, скорее всего придется догревать квартиру нагревательными приборами, других вариантов не вижу.