Помогите разобраться в ситуации с шумом обратки

Keorit49 написал: надо подождать, система приработается, новое всегда требует обкатки

:killyourselfbywall:

id69615251 Александр написал: В среднем динамическое давление от 1 до 2 атмосфер. Если выше значение, то в регулировочных зазорах всех регуляторов возникают

Посмотрели бы характеристики термоклапанов, прежде чем бред нести. Циферки "несколько" другие

Keorit49 написал: Нашёл этот клапан, так понимаю от него только польза?

через зад для многоквартирного дома, но при регулировке шум снизит. (примерно так, как регулировать мощность блина электроплиты поливая его водой :))

id69615251 Александр написал: В период отопления подача теплее выхода. Разница небольшая но различима.

угу, небольшая - градусов 20, но в плохо настроенной - может быть и 10...

Keorit49 написал: говорит насос выдаёт скорость потока на расчётное количество потребителей, на 120 квартир , а сейчас он предполагает, что собственники некоторых квартир не подключены к радиаторам и вся мощность прёт к нам, хотя и на пятом живу.

такое может быть.... Но, это значит, что насос без автоматики и при изменении расхода квартир лишнее будут гасить перепускные Валтек (которые сейчас настроены на давление ВЫШЕ, чем нужно)... что не совсем гуд

Keorit49 написал: и под теплосчетчиком скрутили обороты с четверки до единицы,

Глупое решение. Оноразовое. На сегодня... А завтра погода изменится и выползет проблема...

Keorit49 написал: Остаётся покрутить как вы и говорите балансировочный клапан,

Покрутить? Не думая куда, не понимая зачем, не запомнив первоначальное положение? Да крутите .... :)

id69615251 Александр написал: Я бы полностью закрыл этот кран на пропуск обратно в стояк.

Идиотский совет, говорящий о полном непонимании принципов работы системы. :killyourselfbywall:

id69615251 Александр написал: Другими словами кран этот общий на всю вашу систему, только для устранения излишнего тепла. Что при наших делах в стране большая редкость.

Советчик, мля... :mad:

id69615251 Александр написал: Самое простое регулировать в каждой квартире балансировочным краном скорость воды.

Чем дальше в лес... тем толще партизаны :D

Keorit49 написал: Александру отдельное спасибо, вы оказались правы, вся проблема была в скорости потока, в подвале убавили мощность насоса, в коридоре отрегулировали балансировочный клапан и теперь комфортно находиться в квартире.

ненадолго...

cineman написал: В форуме есть тема от представителя Валтек, где он анонсирует квартирную станцию от Валтек, у которой регулировка потребляемого квартирой тепла производится регулировкой бай-пасса. Дикость технической мысли "специалистов" от Веста-Трейдинг не знает границ.

полностью согласен!

Keorit49, По уму - купить за свои деньги АРПД на 20...70 КПа и поставить на коллектор, выкинув байпас.

Но можно и оставить дичь - отрегулировать перепускной на байпасе на примерно 35 КПа - см техописание девайся и белую шкалу под черным колпачком. Квартирные барашки - балансировка между квартирами - их надо настраивать совместно при полностью открытых радиаторах всех квартир. Барашек коллектора - грубый ограничитель для идиотского перепускника по сути

Ничего не понял, уже ночь, завтра на "свежую" голову буду вникать в тонкости АРПД.

Keorit49 написал: АРПД.

Автоматический Регулятор Перепада Давления. Измеряет давление между подачей и обраткой после себя и автоматически его поддерживает вне зависимости от давления на входе и от расхода (в разумных пределах) теплоносителя квартирами. Для того, чтобы на термоклапанах радиаторов перепад давлений не превышал допустимый по паспорту и в тоже время хватало теплоносителя всем при увеличении расхода. Для термоклапанов перепад где-то не более 35 Кпа.

А клапан который стоит - делает то же самое. Но принцип другой - при повышении давления соединяет подачу и обратку через байпасс, тем самым повышая температуру обратки. За горячую обратку дом получает штрафы от теплосетей.

АРПД - уменьшает расход если батареи закрыты. Клапан - расход тот же, все тепло сливается в обратку. Вот разница в двух словах.

Keorit49 написал: В общем тему можно закрывать, радиаторы горячие, шум небольшой есть, но уже меньше и если на термостатической головке скрутить до 4ки, шум (закипания чайника) пропадает, радиаторы при этом остаются горячие, а главное нет "воя", который был при открытии клапана обратки (синий колпачек) на коллекторе в квартире. Спасибо всем кто откликнулся, советы в таких делах всегда нужны. Александру отдельное спасибо, вы оказались правы, вся проблема была в скорости потока, в подвале убавили мощность насоса, в коридоре отрегулировали балансировочный клапан и теперь комфортно находиться в квартире.

Keorit49, замечательно, что немного разобрались сами и сообща провели настройку. Я только подсказал как обычный обыватель. Это видать бесит специалистов ниже. Которые вначале молчат а потом начинают давать советы и пояснения с поучающим видом. Тактика плохая и минус им огромный за это.

В общем тему можно открывать, ночью снова начали шипеть радиаторы, хотя никаких изменений не делал со вчерашнего дня, когда все было спокойно :)

cineman написал: В форуме есть тема от представителя Валтек, где он анонсирует квартирную станцию от Валтек, у которой регулировка потребляемого квартирой тепла производится регулировкой бай-пасса. Дикость технической мысли "специалистов" от Веста-Трейдинг не знает границ.

Я правильно понимаю, что эта схема идет в каталоге под название GPR? Она в нашем доме установлена и про нее речь?

cineman написал: Снизить этот шум можно, внеся дополнительные сопротивления на других участках контура. Это можно сделать вентилем преднастройки, что может быть скрыт под термоголовкой.

Да, там термоклапан, регулирую его гаечным ключом, например сейчас стоит 4ка на радиаторе в спальне, шум сегодня с утра был, а еще вчера не было, на других радиаторах тоже не в лучшую сторону изменения

BV написал: По уму - купить за свои деньги АРПД на 20...70 КПа и поставить на коллектор, выкинув байпас.

АРПД 10000руб цена ориентировочная, проблема нарисовывается, мало того, что мне надо будет убедить трех собственников поставить регулятор (по 2500 с каждого), так еще и дозвонился до теплотехника, он не знает, что такое АРПД, а самостоятельно я ничего не смогу установить, отправил ему видео: !#[https://www.youtube.com/watch?v=nhXBonUq0lA]

cineman написал: Вторым местом может быть вентиль на выходе из радиатора.

Такого нет, только вентили на коллекторе, установленном в квартире. Эти вентили я отрегулировал на минималку, чтобы шума не было, радиаторы теперь не такие горячие как раньше

BV написал: Но, это значит, что насос без автоматики и при изменении расхода квартир лишнее будут гасить перепускные Валтек (которые сейчас настроены на давление ВЫШЕ, чем нужно)... что не совсем гуд

Да, теплотехник подтвердил, насос без автоматики, сейчас заглушили мощность, верхние этажи "страдают", на вопрос, что будет, когда начнут жаловаться собственники верхних этажей, он ответил, что приедет и повысит мощность насоса.

BV написал: Автоматический Регулятор Перепада Давления. Измеряет давление между подачей и обраткой после себя и автоматически его поддерживает вне зависимости от давления на входе и от расхода (в разумных пределах) теплоносителя квартирами. Для того, чтобы на термоклапанах радиаторов перепад давлений не превышал допустимый по паспорту и в тоже время хватало теплоносителя всем при увеличении расхода. Для термоклапанов перепад где-то не более 35 Кпа. А клапан который стоит - делает то же самое. Но принцип другой - при повышении давления соединяет подачу и обратку через байпасс, тем самым повышая температуру обратки. За горячую обратку дом получает штрафы от теплосетей. АРПД - уменьшает расход если батареи закрыты. Клапан - расход тот же, все тепло сливается в обратку. Вот разница в двух словах.

спасибо за пояснения

BV написал: По уму - купить за свои деньги АРПД на 20...70 КПа и поставить на коллектор, выкинув байпас.

не получится, ответ теплотехника после просмотра видео АРПД: никаких изменений в теплоузле проводиться не будут, пока дом на гарантии, а также нельзя вносить изменения в проект, прошедший гос. экспертизу. ну что я могу сказать - это реально какая-то дичь. такой вопрос: как получить разрешение на замену? может мне в валтек позвонить и запросить официальную бумагу, что разрешаем установку арпд?

Keorit49 написал: Я правильно понимаю, что эта схема идет в каталоге под название GPR? Она в нашем доме установлена и про нее речь?

Насколько помню, речь шла об устройстве для отопления и ГВС одной квартиры. Это случай, когда горячая вода готовится непосредственно в квартире в пластинчатом теплообменнике.

Keorit49 написал: . Эти вентили я отрегулировал на минималку, чтобы шума не было, радиаторы теперь не такие горячие как раньше

В установившемся режиме разница температур подача/обратка должна быть в пределах 15-20 градусов. Уменьшение скорости проявляется в остывании выходного конца радиатора. Температуру на входе в радиатор эти удушения не изменят.

Keorit49 написал: теплотехник подтвердил, насос без автоматики, сейчас заглушили мощность, верхние этажи "страдают", на вопрос, что будет, когда начнут жаловаться собственники верхних этажей, он ответил, что приедет и повысит мощность насоса.

На обратке этажного коллектора виден вентиль, которым "техник" может снизить перепад на всём этаже, вернув верхним этажам недостающее.

BV написал: Но можно и оставить дичь - отрегулировать перепускной на байпасе на примерно 35 КПа - см техописание девайся и белую шкалу под черным колпачком. Квартирные барашки - балансировка между квартирами - их надо настраивать совместно при полностью открытых радиаторах всех квартир.

А все таки, допустим оставляем "дичь". Квартирные барашки настраивать при полностью открытых радиаторах квартир, что имеется ввиду, какой из вариантов:

1. термоклапан на максимальное раскрытие 6
2. термостатическая головка на максимальное значение 5
3. вентиль коллектора квартиры на максимум
4. все вышеперечисленное одновременно

Кстати, сегодня проверю значение на перепускном, но если сантехник ничего не трогал, оно было выставлено на значение 0,35, как вы и рекомендуете.

Уже была тема про редуктора http://www.mastergrad.com/forums/t274111-vozmozhnyy-kosyak-montazha-regulyatora-perepada-davleniya-asv-pv-danfoss/

id69615251 Александр написал: Уже была тема про редуктора

у меня же другая ситуация, нет арпд и теплоноситель наоборот слишком быстро в квартиру попадает.